Охрана ПК

теперь я запуталась про какой договор идет речь? про охранный или про ком. услуги.
у меня, например, подписан и тот, который на основные услуги и доп. соглашение по охране.
получается, что все законно?

Стас же говорит про то, что охрана по идее должна считаться как и все остальное по квадратным метрам, а не отдельным фиксированным платежем.

Олег, этот :)Добавлено спустя 2 минутысоственно именно к этому результату мы в итоге скорее всего и прийдем, поскольку платящие не перекроют не платящих более того, у нас многие и ком. услуги не платят, насколько я слышала

Сколько видов услуг, сколько должно быть и договоров:
1) на обеспечение электроэнергией;
2) на обеспечение газом;
3) на содержание домов, сооружений и придомовых территорий;
4) на охрану.
Может еще какие-то.
Естественно, платежки также должны быть отдельными.
Тогда будет прозрачность, можна разобраться в обоснованности тарифов, так как Вы будете видеть какой именно тариф, и за какую услугу.Добавлено спустя 13 минут
Считаю, что охрана нужна всем, по-этому нужно добиваться оплаты всеми проживающими. Добиться можно только путем заключения договоров со всеми жителями. Знаю, звучит как утопия. Но это обязательное условие успешной борьбы с неплательщиками.
Знаете, Аня, я больше опасаюсь не неплачельщиков, а ЖЭКа. Практика показала, что ЖЭК любит создавать муть, и скрывать обоснованность тарифов. Думаю, почти все жители согласятся с тем, что наличие охраны - это условие того, что стены домов не будут разукрашены в граффити, а автомобили, припаркованные возле дома, не будут воровать, не будут разбиваться стекла.

конечно раскритиковали т.к. Вы предложили незаконным путем заставить подписать договора путем ограничение в праве доступа к своему имуществу тех, кто по каким-либо причинам таковой договор не хочет заключать
Добавлено спустя 5 минут это уже не смешно

Олег, по моей цитате. Охрана что охраняет, квартиры? Нет, охраняет дома и придомовую территорию. А кто у нас владелец домов и придомовой территории? Раз дома переданы на баланс ЖЭК, то наверное ЖЭК владелец? Или я ошибаюсь? А если владелец ЖЭК, то и договор с охранной фирмой должен заключать ЖЭК. А компенсировать эти затраты внесением изменений в тариф. А владельцы квартир уже оплачивают ЖЭКу по тарифу согласно договора на ком.услуги. Ну сделали же как-то другие ЖК так, почему-же мы не можем?

отдельный, отдельные платежки в Киевоблэнерго будут, у меня пока его нет
отдельный в киевоблгаз, уже есть, все ок
отдельный с Комфорт-сервисом, уже есть
доп. соглашение к тому, которые с Комфорт-сервисом. плата включена в платежку за ком. услуги отдельной строкой
на воду бы, но пока его нет
ну пока только охрана не отдельная.Добавлено спустя 3 минуты будет время если, посмотрите тему с самого начала :)
не все считают нужным иметь охрану територии и тут уж ну никак не заставить

Mr.Di, я же не спорю по этому поводу. Если Вы присмотрите историю дискуссии, то Стас задал вопрос о том, как добиться, чтобы платили все. Первые мои слова в ответе были: "Действенных законных способов нету". Я прямым текстом писал, что мое предложение незаконное. То, что предлагает Стас, также идет в разрез с законодательством. Дима, не стесняйтесь, предлагайте свои, на Ваш взгляд, законные варианты. Я знаю, что критиковать легче, чем работать на результат. И критикуют больше тех, кто что-то делает, а не тех кто "стоит в сторонке". Я за критику, но во имя блага. И знаю, что каждый человек имеет право на ошибку. Дим, высказывайте свои предложения каким образом решить вопрос чтобы не получилась ситуация, когда одни платят, а пользуются все.

Вы правы на все 100%. Между ЖЭКом и охранной фирмой заключается договор. Но, поскольку оплату услуг осуществляют фактически жители, между жителями и ЖЭКом также должен заключаться договор. Если ЖЭК по договору с охранной фирмой платит, к примеру 30000 гривен, то собственник квартиры на основании договора платит ЖЭКу 60 гривен. Сумма, которая должна уплачиваться охранной организации, разбивается между жителями.
И тогда, к примеру, когда житель квартала Пупкин, с которым заключен договор, не платит ЖЭКу 60 гривен за охрану, ЖЭК сможет в судебном порядке взыскать эту сумму. Без наличия договора это сделать невозможно. А принудительно заставить платить может только суд. Поэтому и в законодательстве закреплена обязанность потребителя заключить договор (часть 3 статьи 20 раньше упомянутого Закона).

А как-же этот пункт закона?

Размер платежа конкретного потребителя должен определяться исходя из площади квартиры. Плата будет разной для жителей ПК. В договоре не обязательно закреплять фиксированную сумму оплаты, можно закрепить механизм определения размера платежа. Но, в конечном результате, платеж за охрану должен распределяться между жителями прозрачно, и осуществляться на основании договора.

У нас с этим многие несогласны, в основном владельцы квартир с двориками...

у меня нет предложений по решению вопроса охраны в законном русле - ощение в этой теме показало, что мои идеи оказались так же сомнительными, но это не означает, что я не могу критиковать незаконные методы, которые озвучены в этой теме

Если мы придем к согласию относительно механизма получения услуг охраны и их оплаты, то согласование механизма определения размера платежа - это следующий шаг. Мне лично все равно: будет одинаковый платеж, или исходя от площади. Готов принять любое предложение. Главное, чтобы не брали в три дорога. Считаю, что 20 гривен - это не та сумма, из-за которой нужно валить общее полезное дело. Думаю, что многие владельцы квартир с большой площадью изначально понимают, что их выплаты всегда будут выше по сравнению с владельцами "малометражек".

Соседи, срочно ищу охранку. Поделитесь какие есть ближайшие организации. Каким вы доверились?

Как раз владельцы квартир с двориками не ставили под угрозу наличие охраны из-за разницы в несколько десятков гривен и из-за "законности - незаконности" платежа.От себя скажу , что готов был изначально платить больше, понимая, что квартира больше по площади, просто процесс выяснения "законно - незаконно платить в ЖЭК" как раз и намекал на то, что некоторые совсем не собираются платить под этим поводом. Хотя на сегодня я тоже могу занять уже принципиальную позицию "а заставьте-ка меня платить!", потому как без подписанного договора основания платить нет, а с квадратуры я , может, уже не согласен платить.

Цитата с форума ЖК "София"

Ничего не напоминает?

У нас ситуация поинтересней. Есть еще 4 группа - те, кто меняют свое мнение.

та ладно, мнения не меняются, есть те, кому все равно и я бы, честно говоря, уже примкнула к ним, потому что очень утомляет это все. мне вот реально все равно как платить, с квадрата, с квартиры или вообще с человека я хочу, чтобы была хорошая охрана, все работало по-человечески, без схем, откатов и желания ничего не делать лишь бы не делать и новое платье :)

Стас, один в один :)) ну все же люди да и всегда так в сообществах :)
а есть ли там финал? как они сделали так, как сделали? и как там у них на самом деле, кто-то знает?

anyma, согласна )

Ань, я четвертую группу выделил после поста МУТАБОРА.

В той теме финала нет...