Охрана ПК

Утримання будинків і прибудинкових територій - господарська діяльність, спрямована на задоволення потреби фізичної чи юридичної особи щодо забезпечення експлуатації та/або ремонту жилих та нежилих приміщень, будинків і споруд, комплексів будинків і споруд, а також утримання прилеглої до них (прибудинкової) території відповідно до вимог нормативів, норм, стандартів, порядків і правил згідно із законодавством (стаття 1 Закону України "Про житлово-комунальні послуги").
Якби нормами, стандартами та правилами було встановлено, що обов"язковою складовою утримання будинків і прибудинкових територій є їх охорона, то, виконуючи такі норми, всі будинки охоронялися б. Але ні.
Охорона будинків та прилеглої території - це послуга, яка не має відношення до утримання будинків і прибудинкових територій, тарифи на цю послугу не можуть визначатися органами місцевого самоврядування.

Свои доводы я изложил. Естественно, все изложенное - это мое личное мнение (кроме цитаты из Закона).

Вы меня не поняли. Речь не идет о решении сельсовета принудить заключать договора жильцами и охранной фирмой. Договор с охранной фирмой будет у ЖЭК, а с жильцов ЖЭК будет брать деньги согласно тарифов, утвержденных сельсоветом. Как например за вывоз мусора. Его же не ЖЭК сам вывозит, а фирма, с которой у ЖЭК договор. То же самое и с охраной, разница только в том, что вывоз мусора входит в обязательный перечень услуг, а охрана - это желание жильцов. Аня, это действительно проблема. Надо проводить агитацию, уговаривать и т.д. Но уговаривать тут надо некое большинство, а не все 100% - вот в этом и существенная разница.Добавлено спустя 4 минуты А почему тогда например в ЖК "Чайка" это давно сделано?

А как быть с тем, что сельсовет не имеет права устанавливать тарифы на охранные услуги?

Не знаю. Может, я не прав. Свои выводы делаю, исходя из положений Закона.

Сельсовет их и не устанавливает! Сельсовет утверждает тариф на ком. услуги, который подает ЖЭК, и в котором в качестве составляющей может быть охрана. Не вижу тут ничего незаконного.

Предположим, что уже осуществилось все, изложенное Вами, но половина жителей отказались подписывать с ЖЭКом договора о предоставлении охранных услуг и не платят за охрану. Что делать с должниками? Принудитель взыскать задолженность может только суд. Но в судебном порядке можна стягивать задолженность за коммунальные услуги только при наличия договора. Иначе эти услуги являются навязанными, а тарифы не согласованные с потребителем. Или Вы считаете, что ЖЭК, охранная фирма и сельсовет вправе решать сколько я, или другой житель должен платить? Если Вы будете аргументировать собранием большинства жителей, так оно также не имеет права решать за всех.

Вы меня не понимаете... В моем варианте не будет такого договора... Ну впрочем я не юрист, может что и не знаю. Но вариант с подписанием договора каждым отдельно лично я считаю не работоспособным.

так таких договоров не должно и быть, нет же отдельно договора на вывоз ТБО, но есть строка в додатке, что это входит в тариф... вопрос в том, законно ли внести в перечень услуг охрану без всяких договоров? или если законом ЖКХ не предусмотренные услуги там не могут оказаться даже если потребитель согласен?

Вот в этом и есть проблема. Нету договора - нету обязательств.

Нда, приехали... Говориил, говорили, а бестолку...
Задам наводящий вопрос - у Вас есть договор на вывоз мусора? А на уборку снега? Или на полив газонов?

Вы хотите,чтобы я или кто другой Вас уговаривали зайти подписать договор?

И вообще, Стас, Вас не устраивает абсолютно все, что пытаются сделать другие
А что сделали Вы лично для того, чтобы как-то улучшить жизнь и свою в том числе в ПК (Ваша квартира не считается - каждый из нас в меру сил и возможностей пытается ее привести в более или менее нормальное состояние)

Вас не устраивало отсутствие светофора... Как Вы поучаствовали в том, чтобы он появился?

Не устраивает охрана, схема оплаты за ее услуги... Но Вы хоть раз пришли на собрание и озвучили свои хотелки, в том числе и представителям охранной организации???
хотите, чтобы разделили платежки - озвучьте это Л.Б., докажите ей свою точку зрения

А сидеть дома и критиковать каждое действие окружающих -это любой из нас умеет

Извините, должен был отлучиться. Есть услуги, которые входят в состав услуг по обслуживанию домов и придомовой территории, а есть те, которые в это понятие не входят. Охранные услуги туда не входят. Любые жилищно-коммунальные услуги, в том числе и услуги по обслуживанию домов и придомовой территории должны предоставляться на основании договора. Вопрос нужно/не нужно заключать договора уже обсуждался на форуме. Можно ознакомиться здесь.
То, что ЖЭК не идет на заключение договоров, не значит, что так должно быть. Изложенное было бы моим личным мнением, если бы не часть 1 статьи 32 Закона "Об жилищно-коммунальных услугах", которая гласит: "Плата за житлово-комунальні послуги нараховується щомісячно відповідно до умов договору в порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України".
Ознакомьтесь внимательно с Законом и сами решите, должны ли быть договора при предоставлении жилищно-коммунальных услуг.

Не согласен, что весь разговор бестолку. Каждый отстаивает свое мнение. А как известно, в споре рождается истина.

Вот с этим согласен С остальным пока нет...

Стас, почитайте Закон. Надеюсь, Вы согласитесь, что его нужно придерживаться.
Рад, что между нами есть понимание ситуации.

здесь явно есть представители ЖЭКа - не понравиться сей пост мог только им

поста по факту три и есть: один пост - это один человек

собрание было и не одно
на последнем, на котором был представитель сегодняшней охраны было около 70 человек, только двое из них засомневались в необходимости охраны и то, не совсем ненужно, а просто пока нет забора, все остальные проголосовали и подписались 1) за охрану в принципе и 2) за смену существующей на тот момент (но после собрания подписались еще больше людей, собственно все, к кому мы дошли)
Но Вы, Star, как я понимаю, не сочли нужным прийти ни на одно из них, а теперь прилагаете собрать очередное, да еще и уговорить Вас на него прийти

никакого договора напрямую с охраной никто не будет заключать (если только речь не об охране квартиры), это, по-идее. будет что-то типа доп.соглашения к договору с ЖЭКом

вот тут мне кажется, что упрек не совсем уместен, поскольку Стас и не должен приходить и рассказывать на собрании Ивану Ивановичу, что он придерживается точки зрения, что охрана должна быть включена в платежку за ком. услуги и не как пункт охрана 65 грн/квартира, а как пункт на равне с вывозом мусора или еще одной из и начисляться из расчета по метрам квадратным, насколько я помню все разговоры на эту тему. собственно это начальный посыл Стаса, который он отстаивает и пытается объяснить с самого начала, об этом он сейчас и говорит.

он нисколько не пытался умалить усилия и затраченное время по поиску новой охраны, мне так кажется.

кстати, я вот тоже не совсем пойму, почему наш комфорт-сервис пошел у нас на поводу и сделал фиксированную плату с квартиры, а не пошел по пути, о котором говрит Стас, потому что в этом случае они бы себя с точки зрения закона бы точно подстраховали и не было бы всех этих непоняток. хотя я склонялась к мысли, что справедливее будет фиксированная с квартиры, вот теперь и имеем проблему в том, что не все подпишут договор или доп соглашение и будут платить.

мне так не показалось

Да, не сочел нужным. Потому-как вопрос смены охранной фирмы, который обсуждался на собрании, никак не решает вопрос с наличием охраны и оплатой её услуг в принципе... Расшифрую, а то опять не так поймут: То, что поменяли охранную фирму - может и хорошо, я пока не вижу, но в перспективе надеюсь. Но то, что не хочете менять систему оплаты за охрану - это убивает все эти начинания в принципе. Либо за охрану будет платить несколько человек за всех, либо охраны вообще не будет.Добавлено спустя 1 минуту Один простой вопрос - я это доп. соглашение обязан подписать или не обязан?

я и не имела ввиду сумму и схему оплаты - Иван Иванычу абсолютно все равно, каким образом ЖЭК соберет необходимую сумму
я имела ввиду требования к обязанностям, что ли. охраны

а насчет схемы платежей - это ЖЭК, но опять же, Стас только на критикует вместо того, чтобы пойти и доказать что-то Л.Б.Добавлено спустя 1 минуту
поговорите об этом с Л.Б. и своим юристом

anyma, Спасибо!Добавлено спустя 7 минут Я ничего Л.Б. доказывать не собираюсь. И если мне в след. месяце прийдет квитанция с услугами охраны - сразу пойдет письмо в прокуратуру. Пусть они с ней разбираются.