Теплый пол

Насколько я помню, то пол можно заводить, только батареи желательно не устанавливать.

Здравствуйте.
Уважаемые форумчане. Помогите разобраться с теплым полом.
Купила родителям квартиру, решила поставить им теплый пол. Но поняла, что это не такое уж и простое задание. Почитала форумы, но осталось много вопросов, буду благодарна, если прокомментируете.
Теплый пол устанавливаю в кухне (8,2 м.кв), прихожей (6,5), ванной (4,5) и балконе (3,5). Квартира на 4 этаже.
- что такое гребенка, для каких целей она? и скольки контурная гребенка мне здесь нужна?
- как сделать, чтобы ТП в этих помещениях включался/выключался/регулировался отдельно?
- нужен ли насос для такого объема
- какой толщина труба должна быть? какой фирмы более надежна?
- какую подложку лучше брать?
- нужна ли сверху сетка? как ее правильно крепить, чтобы она не повредила трубы?
Может еще обратите мое внимание на какие-то важные вещи.
Спасибо всем откликнувшимся.

malinka, 1. гребенка нужна для независимого регулирования веток теплого пола. Так-как у вас 4 комнаты (контура), то нужна гребенка на 4 выхода.
2. На гребенке будут краны - ими можно регулировать или отключать ветки теплого пола.
3. Насос нужен - будет стоять на гребенке.
4. Обычно 16 трубу берут. Я за Рехау...
5. не знаю..
6. Сетка желательна, но обычно её кладут под трубы и уже к ней трубы крепят.

она нужна чтобы сделать несколько контуров, если теплый пол большой по площади, то нужно разделять. сколько контуров нужно, спросите у специалиста
собственно отключая тот или иной контур вы можете включать или выключать теплый пол в этой зоне
если площадь большая, то да
тут лучше послушать специалиста конечно же

все мои ответы, на уровне нам делали, я видела :)

удачи вамДобавлено спустя несколько секундооо, пока писала, Стар ответил :)

Star, anyma - спасибо!
Вопрос по этому насосу-гребенке - он сильно шумит-жужит? не знаете, случайно?

Да не должен...

malinka, не очень, я его не слышу, котел громче. но лучше ставить не в спальне, мало ли, ночью может быть слышно. скажем так вообще мне не слышно, а я к звукам нервно отношусь

Гребенка предназначена для подключения, включения/выключения, например на случай повреждения какого-то контура, балансировки контуров.

4-х.

Включать/выключать можно обязательными по уму запорными клапанами контуров, для регулировки как минимум нужно ставить сервоприводы с термостатами помещений на контура.

Клапанами, даже специальными балансировочно-запорными и особенно шаровыми запорными клапанами, корректно регулировать и тем более поддерживать постоянную температуру в помещениях, даже синхронно, не получится.

Если котел не конденсационный только для отопления ТП, то нужен, даже для 1 м2.

16 мм.

Любой известной, если сшитый полиэтилен PE-Xa позволяющий подключать расширением трубы.

Экструдированный пенополистирол в паре с пенофлексом с ламинированной фольгой.

В санузле, который является особо опасным помещением, для электробезопасности, заземления пола, нужна обязательно, даже если нет электрического ТП! В остальных помещениях в зависимости от конкретной ситуации.

Ну как минимум сначала осмотреть, чтоб не было острых частей.

Из-за безграмотности мастеров, продавцов, гребенка, особенно со смесительным узлом, часто приобретается на сотни, а то и тысячи, гривен дороже, чем требуется для необходимого функционала, из-за переплаты за бренд, не нужных прибамбасов, которые к тому же ухудшают характеристики, снижают надежность, что в лучшем случае повышает вероятность небольшого потопа с аварийной остановкой котла, иногда повышают шумы.

Халтурщики, дилетанты в лучшем случае используют только пенофлекс, заливают смесью для обычной стяжки или того хуже для штукатурки, со стороны внешних стен кладут только демпферную ленту, рекомендуют, в ущерб функционалу, подложку-лентяйку.


И т. д. и т. п..

а что еще нужно использовать? что такое пенофлекс?

что еще нужно класть по периметру кроме демпферной ленты?

а я о ней думала. почему она плохая?
Спасибо!

интересная статья о трубах и сшитом полиэтилене.. полная версия на
http://www.valtec.ru/document/article/miphs_about_pex.shtml
Мифы о трубах из сшитого полиэтилена
В этой статье приведены основные маркетинговые уловки и мифы, распространяемые производителями труб из сшитого полиэтилена (PEX).
1-я группа мифов – о превосходстве одного способа сшивки над другим
Практически любой производитель труб из PEX утверждает, что именно способ сшивки их труб самый лучший, а прочие никуда не годятся. Только полиэтилен, сшитый по их методике, будет обладать повышенными прочностными характеристиками и показателями надёжности…
….Всего известно четыре промышленных способа сшивки полиэтилена, в зависимости от которых сшитый полиэтилен индексируется соответствующей литерой.
Виды сшивки полиэтилена
PEX-a PEX-b PEX-c PEX-d
Пероксидная сшивка (метод «a»)
Метод «a» является химическим способом сшивки полиэтилена при помощи органических пероксидов и гидропероксидов.
. Пероксиды относятся к особо опасным веществам. Их получение – технологически сложный и дорогостоящий процесс.
Метод «а» самый дорогой. ….делает трубы из данного материала более жёсткими по сравнению с другими способами сшивки.
Силановая сшивка (метод «b»)
Метод «b» является химическим способом сшивки полиэтилена при помощи органосиланидов. Органосиланиды представляют соединения кремния с органическими радикалами. Силаниды – ядовитые вещества.
Радиационная сшивка (метод «c»)
Метод «c» заключается в воздействии на группу C-H потоком заряженных частиц (рис. 3.1). ……К недостаткам данного метода можно отнести неизбежную неравномерность сшивки. Невозможно расположить электрод так, чтобы он был равноудалён ото всех участков облучаемого изделия. Поэтому полученная труба будет иметь неравномерную сшивку по длине и по толщине.
….во многих европейских странах производство труб сшитых методом «с» запрещено.
Для удешевления процесса сшивки иногда используют в качестве источника излучения радиоактивный кобальт (Co60). безопасность использования таких труб весьма сомнительна.
Заблуждение № 1: «Сшивка перекидным способом (PEX-a) по прочности получаемого материала лучше прочих, потому что регламентированная минимальная степень сшивки для данного метода больше, нежели для остальных метолов. А чем больше степень сшивки PEX, тем прочнее материал»

Метод сшивки – это не самый важный показатель трубы при её выборе. В первую очередь следует убедиться, что полиэтилен, из которого сделана труба, действительно сшит. Некоторые производители недосшивают или вовсе не сшивают трубу, при этом указывают на ней те же характеристики что и на качественные PEX трубы.
Например, в мае 2013 г. на территории Украины были выведены из оборота трубы фирмы GROSS. Под этой маркой распространялись трубы из сшитого полиэтилена, на самих трубах была маркировка PEX (рис. 4), но по факту эти трубы состояли из обычного несшитого полиэтилена, стоит ли говорить об их эксплуатационных характеристиках?

Заблуждение № 2: «Только полиэтилен, сшитый по методу «a», обладает свойствами температурной памяти, полиэтилены сшитые другими способами данным свойством не обладают».
Эффект памяти присущ любому сшитому полиэтилену. Отличие PEX-a в технике восстановления заключается лишь в том, что PEX-a сшивается во время экструзии, и первоначальная форма, которую стремится вернуть трубопровод, – прямая. PEX-b и PEX-с, как правило, сшиваются уже после формирования в бухты, и, соответственно, форма, к которой будут стремиться трубопроводы, – круг с радиусом, равным радиусу бухты.

Заблуждение № 3: «Сшивка методом «b» не обеспечивает требуемую гигиеничность труб, так как силаниды, применяемые при производстве данных труб, токсичны».

Заблуждение № 4: «Только у труб PEX-a степень сшивки равномерна по всему сечению, в то время как у других труб сшивка не равномерна».
….., у сшивок методом «b» и «c» действительно существовал недостаток, заключающийся в неравномерности сшивки по длине и ширине трубопровода. …

Заблуждение № 5: «PERT является одним из видов сшитого полиэтилена, и не уступает ему по характеристикам».
Термостойкий полиэтилен PERT не обладает долговременной стойкостью к высоким температурам и давлению, а также является менее кислотостойким, чем PEX. Всё это приводит к тому, что труба, которая достигла критической точки, очень быстро выходит из строя. К тому же из-за отсутствия связей между макромолекулами PERT не обладает свойствами температурной памяти.

Заблуждение № 6: «PEX-трубы безоговорочно можно использовать для систем радиаторного отопления».

Ниже представлены примеры использование недомолвок поставщиков, при указании технических характеристик:

Рабочая температура 95 ºС при давлении 0,8 МПа не может соответствовать сроку службы 50 лет. Из графика на рис. 5 видно, что максимальный срок эксплуатации трубопровода при температуре 95 ºС составляет 8 лет.

Указывается максимальная рабочая температура 95 ºС и срок эксплуатации 50 лет, но умалчивается, что на трубу данная температура может действовать максимум 1 год из этих 50 лет.

Заблуждение № 7: «Кислородозащитный слой трубопровода является маркетинговым ходом и никакого влияния на эксплуатационные характеристики не оказывает…»
Применение кислородозащитного слоя прежде всего обусловлено выполнением требований СНиП 41-01-2003 «Отопление, вентиляция и кондиционирование» пункта 6.4.1
Элементы, страдающие от коррозии в первую очередь, – это котлы, рабочие колёса насосов, стальные трубопроводы, краны и т.д.
Иногда в публикациях встречаются фраза: «…автоматические воздухоотводчики удалят весь кислород, попавший через стенки трубопровода». Данное утверждение не совсем верно, так как автоматический воздухоотводчик может выпустить кислород только в случае, если он выделится из теплоносителя. ….На рис. 9.1 и 9.2 показаны обычный вариант установки воздухоотводчика и вариант с деаэрационной камерой. В первом случае воздухоотводчик удаляет только небольшое количество газов, скопившееся в трубопроводе, во втором – газы, которые принудительно «извлекаются» из потока за счет резкого увеличения сечения и снижения скорости.

Заблуждение № 8: «Температурное удлинение PEX труб во много раз превышает температурное удлинение остальных материалов, вследствие такого большого температурного удлинения замоноличенная труба ломает стяжку и штукатурку…»

Заблуждение № 9: «Нельзя монтировать PEX-трубу при помощи пресс-фитингов, так как в процессе обеспечения герметичности не участвует свойство температурной памяти».
На сегодняшний день для соединения PEX-трубопроводов применяются два вида соединений: пресс-фитинги и фитинги с надвижной гильзой.
Трубы из полиэтилена сшитого методом «b» не монтируются при помощи фитингов с надвижной гильзой из-за того, что во время такого монтажа конец трубы расширяется при помощи экстрактора. Относительное удлинение при разрыве у PEX-b по сравнению с PEX-a меньше за счёт более прочных силановых связей. Поэтому процедура расширения трубопровода для PEX-b приводит к накапливанию микротрещин, сокращающих срок службы соединения.
Пресс-фитинг обеспечивает надёжную и герметичную фиксацию трубопровода в течение всего рабочего периода.

Niko, нашли где читать... Вы еще скажите, что Valtec - это италия

Уважаемые соседи! Подскажите пожалуйста, кто в курсе или может уже живет в ПК. Достаточно ли будет только вывести радиатор на балкон для отопления, или лучше все таки теплый пол? Заранее спасибо!

В первую очередь нужно позаботиться о том чтобы хорошо утеплить балкон. Потом качество стеклопакета. От этого и будет зависеть, хватит ли вам батареи для комфорта.
А вообще, если вы планируете кухню объединять с балконом и думали делать тп на кухне. Ответ однозначен - делать тп и на балконе.

Нет кухню объединять с балконом я не планировал. На кухне ТП не будет! А балкон планировал сделать типа зоной отдыха с цветами и маленьким кофейным столиком но отдельно от кухни! Поэтому пока на этапе строительства и думаю, как это будет в дальнейшем! Но однозначно спасибо за ответ!

Митя, Если не будет теплого пола и сосед снизу балкон не присоединит и не застеклит - батарея балкон прогреет, но пол будет холодный. Ну и утеплять пол в любом случае надо.

Star а подскажите пожалуйста как его лучше утеплить (пол), если не делать ТП! У меня второй этаж подо мной 2-х уровневая квартира надеюсь застеклят балкон, но если нет то хотелось бы утеплить что бы не зависеть от соседей! Спасибо!

ЭППС - чем толще, тем лучше. Сверху стяжка.

Уважаемый Star! Вдохновившись Вашей идеальной, на мой взгляд, электропрооводкой, решил отказаться от проводки ПКшных мастеров, и позвал своего электрика делать разводку с нуля!Теперь у меня к Вам вопрос, если не затруднит,ответить! На кухне планирую установить встроеную элдуховку на уровне столешницы, над ней микроволновку,можно ли это сделать под газовым счетчиком ,насколько это допустимо (счетчик и котел в разных углах кухни и путают все карты по размещению техники)и реально ли котел вобще перенести в ванную? СпасибоДобавлено спустя 1 минутуЭППС ( извините) это что?

Допустимо. Ограничение есть только для газовой плиты - 80 см от счетчика по радиусу. Котел в ванную перенести нальзя.
ЭППС - Экструзионный пенополистирол

Больше информации - для тех кто привык делать выбор самостоятельно на основе разных источников, а не только основываясь на мнении одного "специалиста...".
Заблуждение на счет металлопластиковые трубы - это же не сшитый полиэтилен, а якобы намного хуже…

Металлопластиковые трубы - это 3 слоя - и сшитый полиэтилен внутреннего слоя и плюс еще два слоя защиты –алюмитий и внешний слой сшитый полиэтилен PE-Xc получается уже даже два слоя сшитого полиэтилена!!!
Для теплого пола металоплатиковые трубы – идеально подходят. Укладываются легко, монтируются – легко самостоятельно при минимуме инструментов, все соединения труб - на гребенке все доступно для обслуживания, теплоотдача среди полиэтиленов одна из лучших. А учитывая условия эксплуатации в системе индивидуального отопления – от +30С до +45С с ПОСТОЯННЫМ давлением 1-2 атм. Служить будет все 50-70 лет! И естественно - выбор надежного производителя труб только повысит гарантию их качества. Например REHAU выпускает металопластиковые трубы - Rautitan Stabil!
Трубы металлопластиковые для отопления и водоснабжения REHAU Rautitan Stabil
Труба из сшитого полиэтилена Rehau Raupink для систем отопления
Труба из сшитого полиэтилена Rehau Rauhis для систем водоснабжения
Труба металлопластиковая для отопления и водоснабжения Rehau Rautitan Stabil
Труба из сшитого полиэтилена для отопления и водоснабжения Rehau Rautitan Flex
• Фитинги REHAU
Вот примет металлопластиковой трубы - Труба REHAU stabil 16х2,6 (100 м)
Труба RAUTITAN stabil универсальная труба для отопления и водоснабжения
Металло-полимерная труба из молекулярно сшитого полиэтилена (PE-Xa/Al/PE)
Производство: Германия - и это правда далеко не Италия!


Но есть и более дешевые марки труб, которые для рассмотренных условий эксплуатации, будут не хуже REHAU
Разговор не идет о подделках которые встречаются везде.

А ненормальные Условия работы для труб - Температуру +90С, давление 8-10 атм с перепадами и гидроударами создает только поселковая котельная, обогревающая и улицу и 10 этажей во всем микрорайоне!
Так вот даже в таких условиях металлопластик стоит и фитинг не течет – лично сам наблюдаю 6 лет в своем доме. У соседей, которые не установили индивидуалку, ЖЕК поменял стальные трубы на металлоплатиковые – и работают, не лопаются и не текут!!! Да и фитинг там с ГАЙКОЙ и на уплотнительных резинках - и не течет!

Так что уникальность труб только из сшитого полиэтилена для индивидуального отопления
– блеф и маркетинговый ход для их распространения и продажи.

Правда есть доля стойкой привычки и заблуждения некоторых «мастеров»… но никто не сказал что просто сшитый полиэтилен плох, вот только из него никто не рискнет развести открытую систему отопления, ведь у него довольно большое тепловое расширение и при температуре систему будет "слегка" коробить , а мталлопластик спокойно работает и в открытых системах отопления .

Так что не спешите отказываться от металлопластика только потому, что какому то «дяде Васе» он не нравиться в принципе…

слово профессионалов - http://www.newchemistry.ru/process_info.php?pr_id=17&pr_parent=0
АНАЛИТИЧЕСКИЙ ПОРТАЛ ХИМИЧЕСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
Экструзия металлопластиковых труб
Несмотря на то, что все полимерные трубы определяются общими техническими и эксплуатационными характеристиками, отдельные виды труб (ПЭ, ПП, ПВХ, ПЭКС и металлопластиковые) также имеют свои особенности. Выделим отличительные черты металлопластиковых труб.Металлопластиковая труба представляет собой пятислойную конструкцию из трех основных и двух связующих слоев. Внутренний слой трубы произведен из сшитого полиэтилена. На поверхность наносится слой специального клея, соединяющий полиэтилен с алюминием. Алюминиевый слой выполнен из специальной фольги толщиной 0,4 мм, со стыковым сварным швом по всей длине. Сварка алюминия встык позволяет получить трубу с идеально круглым сечением. На поверхность алюминия наносится еще один слой специального клея, связывающий алюминий с внешним слоем пластика РЕ-Хс. Вся труба сшита посредством бомбардировки электронами как внутреннего, так и внешнего слоев. Всего имеется три способа сшивания полиэтилена: химический способ пероксидом (РЕ-Хa), химический способ силоном (РЕ-Хb) и физический способ электронным облучением (РЕ-Хс). При этом для достижения одинакового качества процент сшивания пероксидом должен быть 70 %, силаном - 65 %, электронным способом - 60 %. Сшивание полиэтилена представляет собой процесс образования поперечных и продольных связей между длинными молекулами полимера …..