Задержка по срокам сдачи квартир и пеня

Что обещают, как боремся и что получается
старожил
Andruxa0303
Сообщений: 56
БХ 11А
3008 дней назад
У нас штрафные простои для ПК ,в договоре, записаны с февраля 2016 года.Сейчас примерно средина до этого срока с момента стройки, в принципе около половины коробки + коммуникации построены.
В сентябре, можно будет увидеть, успевают или нет,а вот сейчас ,извольте ,ни как! smoke
старожил
GreenMoon
Сообщений: 1010
БХ 11Б
1554 дня назад
Andruxa0303, у меня по договору просрочка начинается 1 декабря 2015 - думаете, успеют сдать?
GM:Засинай із мрією прокидайся з метою!
бывалый
maxm
Сообщений: 46
БХ 11
2255 дней назад
Prime:
Долго читал тему....Держался...Не выдержал...
Люди, вы нормально тут гоните=)
Приезжайте на Оболонь, район метро Героев Днепра я вам покажу дома, 3-4 шт. которые строятся уже по 2 года. 1 дом - 2 года... facepalm
Так на что Вы предлагаете нам ровняться??? Приезжайте на индустриальный мост, я Вам покажу, замороженных 3 дома, которые стоят уже 10 лет.
Prime:
Сколько домов одновременно строит ПК???Это первое.
Да хоть 100 домов одновременно, это какое имеет к нам отношение, ПК взял на себя обязательства построить МОЙ дом в определенные сроки, что он делает параллельно, мне все равно!!!

Prime:
Я тоже являюсь инвестором в 7 линию, БХ 11. Тоже вижу темпы стройки, немного в этом понимаю (+есть консультанты), меня тоже не устраивают сроки, но блин скажите, какая разница, будет сдан дом 30 августа или 30 октября? Или вы реально планируете туда заехать с ремонтами и всеми делами до конца августа???
Или я здесь 1 понимаю что такого в ПК не было НИКОГДА?Сдачи дома день в день.
+ я понимаю что договора разные и т.д., но у всех прописана ответственность за затягивание сроков сдачи больше чем на 3 месяца. Или вы не читали? Или были реальные прецеденты когда ПК не отвечал за такие действия по договору?
Только пожалуйста по факту, без соплей...
Тот, кто Вас консультирует, пусть ответит на вопрос, сдадут ли дом полностью (с газом, водой и т.д.) к 30 октября, если сейчас только 3 этажа???? И на данный момент стройка стоит без материалов и строителей, то есть, фактически заморожена. А были РЕАЛЬНЫЕ ПРЕЦЕДЕНТЫ, когда ПК безоговорочно выплачивал пеню за реальные просрочки, приведите пример??

П.С. За свои инвестиции может не беспокоится, либо идиот, либо человек, который на самом деле ничего не инвестировал!!!
старожил
GreenMoon
Сообщений: 1010
БХ 11Б
1554 дня назад
ну, и скажите мне, что я блондинка, НО
в сентябре 2014 был котлован вырыт и заложен фундамент
за 8 месяцев построено 3,5 этажа
за 4+3 месяца построят 6,5 этажей+внутренние работы?
считаете, что это нормальные темпы работы и планирование объемов для строителей?
GM:Засинай із мрією прокидайся з метою!
старожил
Andruxa0303
Сообщений: 56
БХ 11А
3008 дней назад
maxm:
Andruxa0303, у меня по договору просрочка начинается 1 декабря 2015 - думаете, успеют сдать?

Думаю - нет!Но верю ,что здадут)!
старожил
Prime
Сообщений: 117
БХ 11
2328 дней назад
maxm:
Так на что Вы предлагаете нам ровняться??? Приезжайте на индустриальный мост, я Вам покажу, замороженных 3 дома, которые стоят уже 10 лет.
Понял претензию =)
Попробую обьяснить.
Первое.
Давайте кричать что ПК не успевает конкретно тогда когда хотя бы будет месяц предполагаемой сдачи дома.( естественно там не будет всех этажей и отделки внешней), но давайте не поднимать панику просто так. Или вы думаете что вот строили-строили, N-количество домов построили и тут всё....лень дальше делать, киданём всех инвесторов и не будем доделывать, пусть 3 этажа будет, а 9 линию будем делать ну и садик ладно уже... Не смешно?
Второе.
maxm, Вы не с Одессы)? Я просил привести примеры, Вы в ответ тоже самое просите)
В-третьих.
Давно понял что менеджерам верить нельзя) splendiferous777, прошу прощения, не знаю каков Ваш возраст, но если вам не 15 лет, я думаю Вы давно это уже усвоили. Говорилок всегда много, вы как то словите прораба или строителя самостоятельно на стройке и поговорите.
Andruxa0303, насчёт Вашего П.С. за свои инвестиции безусловно нужно беспокоится. Тогда когда есть повод и от Вас что-то зависит. Что в данном случае зависит от Вас? Вы хотите вернуть вложенные деньги??? Обращайтесь в ПК! Вы хотите ждать дома? Ждите.
Вся ситуация напоминает общение на первом курсе ВУЗа, когда один что то скажет, типа : чуваки препод сегодня второй группе поставил колы, а у других пукан рвётся по этому поводу целый день (ой ой ой какой плохой препод, он наверно и нам колы поставит, а может у него что случилось, я слышала у него ДТП сегодня было и т.д.)
Не сочтите за грубость.
В-четвёртых.
Я не претендую на обьективность и правду. НО, маленький момент. Мы все упорно забываем о ситуации в стране и т.д., я и сам с большими нервами бывает наблюдаю за тем что происходит. Скажите пожалуйста, кто в данной ситуации вкладывает последний деньги в новострой на этапе первого этажа??(вкладывание денег через систему обмена квартир считаю вкладыванием последних денег)
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 мая 2015 в 09:16)
Нет ничего невозможного…
старожил
Prime
Сообщений: 117
БХ 11
2328 дней назад
Котэ:
По факту и без соплей, прецедент есть, три письма отправлено конкретно по пене, в ответ никаких шевелений нет!
Почему я должен верить Вам на слово? Сканы писем в студию, с датами и подписями.
А письмо отправлено кому, что такое ИМ??
Котэ:
Окна стоят однокамерные
А окна я вижу таки стоят smile Значит всё таки построен дом?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 15 мая 2015 в 22:31)
Нет ничего невозможного…
старожил
splendiferous777
Сообщений: 445
1394 дня назад
Prime:
splendiferous777, прошу прощения, не знаю каков Ваш возраст, но если вам не 15 лет, я думаю Вы давно это уже усвоили. Говорилок всегда много, вы как то словите прораба или строителя самостоятельно на стройке и поговорите.
Нет, мне уже далеко не 15, и раз уж на то пошло, то у меня прописана сдача по договору 31 декабря, поэтому ключи для ремонта в сентябре-октябре можно было ожидать... Повторюсь, посмотрите как сдали 4 линию! без задержек, то почему я должна была в чем-то усомниться... И еще, да может это уже с другого столетия, но я привыкла верить другим на слово, особенно, если это их работа.. Ведь им (менеджерам) потом приходиться как-то смотреть в глаза нам, отвечая на вопросы "Как же так? вы же говорили, чуть не в грудь себя били!!!"Поэтому, наверное, они и поуходили почти все!!Кстати, не все менеджера врут, нам, например, то что говорили в Європейському місті (это не реклама), то и сделали.. В том доме уже давно живут люди!!
И кого я должна была ловить (строителя или прораба), когда покупали квартиру на стадии фундамента??? Я не говорю, что не построят, или не сдадут.. У нас дом уже на процентов 70-80 готов, вопрос только когда все доделают и сдадут??? И почему мы должны тихонько сидеть и ждать +платить за съем квартиры??!!!
старожил
Prime
Сообщений: 117
БХ 11
2328 дней назад
splendiferous777:
Кстати, не все менеджера врут, нам, например, то что говорили в Європейському місті (это не реклама), то и сделали..
Вам будет интересно, если я начну обьяснять, что от менеджера в вопросах строительства дома мало что зависит, и есть общая инфа на всех менеджеров что и как говорить, несмотря на личные отношения с клиентом?
Менеджера впринципе не врут. Они говорят то, что они должны говорить. Они не менеджеры по строительству. Они аккунт-менеджеры(менеджер по работе с клиентами).
Вы никому и ничего не должны. Я просто пытался обьяснить что люди в основном склонны выражать недовольство теми людьми(событиями) которые на самом деле реально отношения к положению вещей не имеют.
Хотите реально найти того кто виноват?
Копайте в сторону проектного офиса, который пишет планы, определяет примерные сроки, считает риски и т.д.
Да, именно эти люди отвечают за ход проекта, ни генподрядчик, ни каменщики, ни служба снабжения.

Народ, я очень пытаюсь рассуждать сдержанно, не излучать негатив smile если что извините, не бросайте камнями.
Я тоже смотрю на ситуацию, тоже устаю нервничать, но верю в лучшее.
Нет ничего невозможного…
бывалый
Yevgen
Сообщений: 21
ЛУ 4
2538 дней назад
Prime:

Давайте кричать что ПК не успевает конкретно тогда когда хотя бы будет месяц предполагаемой сдачи дома.
Ну давайте, раз уж Вы так любите визуальные доказательства ...

ЛУ4, 2й подъезд.
Срок сдачи объекта по договору - 31 декабря 2014 г. + 3 месяца допустимой задержки = 31 марта 2015 г.
Сегодня 14 мая 2015 г. Вот фотографии состояния моей квартиры вчерашний вечер. Стрелу строительной лебедки из окна моей кухни на 8м этаже видно всем невооруженным глазом.

Скорее всего, Вы - вложившийся в строительство менеджер по продажам или иное лицо, заинтересованное в отбеливании репутации застройщика. Просто доводы в споре в Вашей риторике неколько слабо аргиментированы. Особенно - по поводу ситуации в стране и ее влиянии на темп застройки.
Прикрепленные файлы:
photos_55545d392e54c.zip | 710.49 Кб | Скачали: 378 раз
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 мая 2015 в 11:43)
старожил
Prime
Сообщений: 117
БХ 11
2328 дней назад
Yevgen:
Скорее всего, Вы - вложившийся в строительство менеджер по продажам или иное лицо, заинтересованное в отбеливании репутации застройщика. Просто доводы в споре в Вашей риторике неколько слабо аргиментированы. Особенно - по поводу ситуации в стране и ее влиянии на темп застройки.

Ложил я на ситуацию в стране если в контексте темпов стройки... Я имел ввиду вкладывание последних денег в связи с нестабильностью ситуации. Читайте внимательно. Нужно быть реально странным человеком чтобы покупать квартиру сейчас либо на последние деньги, либо в варианте замены жилья ПК.
Моё СУБЬЕКТИВНОЕ мнение.


Yevgen:
Срок сдачи объекта по договору - 31 декабря 2014 г. + 3 месяца допустимой задержки = 31 марта 2015 г.
Сегодня 14 мая 2015 г. Вот фотографии состояния моей квартиры вчерашний вечер.

Вижу фото. Какие Вами предприняты действия по факту?Ну кроме посудачить на форуме?

Мои контакты +380984о4о7двадевять Евгений.
Спасибо за комплимент насчёт менежера по продажам=) Боюсь со своей текущей работой - не справлюсь даже и в пол ставки ещё и с ПК))))
Спора кстати не было. Я просто высказывал свою точку зрения. Такое себе ИМХО. Спорить мне не за чем.


Yevgen:
Особенно - по поводу ситуации в стране и ее влиянии на темп застройки.
А вот такое я очень не люблю.... Пожалуйста будьте впредь внимательны, и не придумывайте то, чего нет.
Цитата моего сообщения

Prime:
Я не претендую на обьективность и правду. НО, маленький момент. Мы все упорно забываем о ситуации в стране и т.д., я и сам с большими нервами бывает наблюдаю за тем что происходит. Скажите пожалуйста, кто в данной ситуации вкладывает последний деньги в новострой на этапе первого этажа??(вкладывание денег через систему обмена квартир считаю вкладыванием последних денег)

Котэ, авайте будем менее эмоциальны и начнём оперировать фактами.
Кому конкретно Вы адресовали свои письма? Вот в чём состоял вопрос.
Котэ:
пусть Вам поставят какие то корявые окна и не сделают стяжку, например, Вас это устроит?
Нет, категорически нет. И я буду по стандартному механизму требовать устранения недоделок. Не поможет, есть директор ПК. Не такой уж и небожитель. Не поможет есть суд.
Редактировалось: 4 раза (Последний: 15 мая 2015 в 22:36)
Нет ничего невозможного…
Модератор
anymа
Сообщений: 10554
БХ 9Б
173 дня назад
давайте не ругаться друг с другом, от этого стройка не ускоряется.

да, есть задержки от 3х месяцев и дальше.
да - менеджеры зачастую не знают, что происходит на стройке конкретно в каком доме и квартире.

у нас в 9б задержка относительно договора до ключей была 1 месяц, но не потому, что все в срок, а потому что договор был до декабря 2013, мы продлили до февраля 2014, ключи получили в конце февраля вроде (обещано было конечно сентября 2013) и переехали в мае 2014, хотя конечно хотели раньше, но воду нам пустить смогли только в конце февраля 2014, просто потому что выходы замерзли и их размораживали. на момент переезда с подъездом и двором было все плохо. в идеале, конечно, можно считать, что задержали вообще больше чем на полтора года, потому что "обещали" ключи в сентябре 2013, а плитку в подъезде положили в мае 2015 :))).

я очень хорошо помню что такое ждать крышу (месяц дом стоял не накрытый и именно над нашей квартирой, промокло тупо все). что такое ждать газ, что такое ждать воду, что такое греть квартиру, потому что в ней были наплывы льда. и все это время снимать или жить у мамы за городом в 30 км и каждый день ездить туда-сюда на работы и в школы. может у меня неправильное отношение
ко всему происходящему на стройке, но нервами ничего не решится, полгода задержки мысленно стоило учитывать еще при покупке и не верить менеджерам про ключи, хотя кто ж знает, изначально во что верить, а во что нет

поэтому, предлагаю, между собой не ругаться, тут просто высказаны личные мнения каждого относительно сроков и никто не пытается никого переубедить, скорее хочется успокоить, потому что в разозленном состоянии решить проблемы редко когда получается.

5я линия, насколько я понимаю, сдана, но не везде есть газ, есть проблемы в отдельных квартирах (кстати, гарантийный отдел должен это устранять и раньше делалось около 2 недель) и есть проблемы с водой. правильно? какая в итоге получилась задержка в месяцах от конца договора до текущего момента. по домам? может кто-то написать для ориентировки?
старожил
Prime
Сообщений: 117
БХ 11
2328 дней назад
anyma:
но нервами ничего не решится, полгода задержки мысленно стоило учитывать еще при покупке и не верить менеджерам про ключи,
плюсую, и предлагаю мир=)
Котэ:
Я лично писала директору этого новостроя!
Какие даты писем, если не секрет. И как Вы передавали письма директору?
Спрашиваю для себя на всякий случай =)Добавлено спустя 9 минутКотэ, Возле каждого сообщения справа вверху можно поставить + либо -. Посмотрите пожалуйста на количество плюсиков около сообщения #579...
Я прекрасно знаю что на этом форуме есть много людей-инвесторов, которые очень не любят бодаться, и заходя сюда, читая пару тем, отпадает желание сюда заходить, получается что все вложили деньги добровольно, многие уже живут в своих квартирах, многие их ждут, стройка идёт, но если сложить вместе всё недовольство форумчан вытекающее из таких примитивных вещей как "кривая стяжка", "задержали на месяц, два, три", "нам ничего не говорят", "окна тонкие", "пол течёт" и т.д. можно сделать вывод - что лучше в ПК и не суватся. Но скажите по правде, так уже всё плохо ?
Котэ:
Со всем остальным ОК.
И вот стандартная ситуация, вечер пятницы, впереди выходные, хорошее настроение, заходишь сюда, а здесь...
Итог: потерённое время, плохое настроение, нервы...

Котэ, буду в субботу в ПК, если у Вас есть возможность, предлагаю встретиться возле кофейни, с меня кофе, с Вас вся правда о том о сём...(про ПК) =)

Начиная всю эту тему, хотел пронести через все свои сообщения одну мысль :
Важно перед тем как нервничать и сеять панику, разбираться в том что произошло, почему произошло и кто за это отвечает. И никогда не делать поспешных выводов.
А если и делать, то делать, а не писать гневные сообщения на форуме.
Нет ничего невозможного…
старожил
GreenMoon
Сообщений: 1010
БХ 11Б
1554 дня назад
Prime:
разбираться в том что произошло, почему произошло и кто за это отвечает
Prime, спасибо что прояснили! рада, что Ваши мотивы совпадают с нашими! именно по этой причине мы тут и пишем!
если Вам померещилась паника, то не значит, что мы ее чувствуем (ну лично я).
С другой стороны, как человек, которому уже не 15 лет thanks склонна к анализу фактов и планированию своей жизни.
мои сообщения на форуме преследуют цель выяснить реальное положение со сроками стройки, т.к. ни ОП, ни клиентский отдел такую информацию предоставить не могут или не хотят.
Prime:
Ложил я на ситуацию в стране если в контексте темпов стройки... Я имел ввиду вкладывание последних денег в связи с нестабильностью ситуации. Читайте внимательно. Нужно быть реально странным человеком чтобы покупать квартиру сейчас либо на последние деньги, либо в варианте замены жилья ПК.
вот этот пассаж понять мне сложно. расцениваю как надменное отношение к коллегам-инвесторам, ничем не оправданное.
имхо - такие люди достойны уважения - не сдаваться в самый тяжелый момент, это по-моему жизненная стойкость.
Рада, что у Вас сейчас все отлично, Евгений, но пословицу про суму знаете?Добавлено спустя 2 минутып.с. идея про кофе хорошая, сожалею, что не смогу - в эту субботу работаю
GM:Засинай із мрією прокидайся з метою!
старожил
Prime
Сообщений: 117
БХ 11
2328 дней назад
GreenMoon:
вот этот пассаж понять мне сложно. расцениваю как надменное отношение к коллегам-инвесторам, ничем не оправданное.
имхо - такие люди достойны уважения - не сдаваться в самый тяжелый момент, это по-моему жизненная стойкость.
Рада, что у Вас сейчас все отлично, Евгений, но пословицу про суму знаете?

И

GreenMoon:
С другой стороны, как человек, которому уже не 15 лет thanks склонна к анализу фактов и планированию своей жизни.

Это про двух разных людей =)? Какое планирование своей жизни, если Вы заведомо ставите себя в ситуацию, когда от Вас перестаёт зависеть Ваше текущее место проживания?

Сто процентов, но не сдаваться это когда лишился работы а у тебя жена в декрете и ребёнок, а ты на двух подработках пока находишся в поисках, не сдаваться, это когда проблемы со здоровьем не позволяют делать то что должен, но ты сквозь боль продолжаешь, не сдаваться, это когда курс был 8 а стал 24, а ты как получал гривну так и получаешь...
ИМХО не думаю что Вы вкладываете правильный смысл (в данном контексте) в свои слова.
Я имел ввиду, что врядле люди от "безнадёги" покупали квартиры в ПК, а сейчас, в основном, вижу следующее: (НЕ ЦИТИРУЮ НИКОГО!!!!!)
"Я поучавствовал в программе обмена жилья ПК, они продали мою 1 комнатную на Борщаговке( Оболони, Подоле)и я снимаю квартиру за 100500 грн на Краснозвёздном в Хрущёвке, а теперь всё что я вижу - это построенные 3.5 этажей в БХ 11, ПК не выполняет свои обязательства, менеджеры врут, ЖЕК ужасен, нужно нанимать юриста, и писать директору!!!!!"
Я понимаю, человек, который вынужден снимать жильё, будет сильнее нервничать по поводу темпов стройки (сам был один раз в такой ситуации), НО, человек ведь сам себя поставил в такую ситуацию намеренно (по обмену жилья, условия сообщают в начале продажи квартиры(тоже узнавал), в чём состоит жизненная стойкость?????????
Если я порежу палец, а потом будут кричать что врачи дерьмо - это жизненная стойкость????
Редактировалось: 2 раза (Последний: 14 мая 2015 в 13:19)
Нет ничего невозможного…
старожил
GreenMoon
Сообщений: 1010
БХ 11Б
1554 дня назад
Prime,
Спойлер
Prime:
в чём состоит жизненная стойкость???
вот в этом:
Prime:
не сдаваться это когда лишился работы а у тебя жена в декрете и ребёнок, а ты на двух подработках пока находишся в поисках, не сдаваться, это когда проблемы со здоровьем не позволяют делать то что должен, но ты сквозь боль продолжаешь, не сдаваться, это когда курс был 8 а стал 24, а ты как получал гривну так и получаешь...
GM:Засинай із мрією прокидайся з метою!
старожил
Prime
Сообщений: 117
БХ 11
2328 дней назад
GreenMoon:
сам придумал - сам опроверг?!
А если без этой темы, то откуда истории про то что люди вынужденны снимать жильё пока строится ПК, и сути дела не меняет даже если они продали сами свою квартиру (дом, комнату). Эти ситуации люди создают себе сами...Вы согласны?
Нет ничего невозможного…
старожил
GreenMoon
Сообщений: 1010
БХ 11Б
1554 дня назад
Prime:
ИМХО не думаю что Вы вкладываете правильный смысл (в данном контексте) в свои слова.
не сдержалась таки: pactalom (описываю контекст: филолог пАдстАлом)Добавлено спустя 7 минут
Prime:
люди вынужденны снимать жильё пока строится ПК, и сути дела не меняет даже если они продали сами свою квартиру (дом, комнату). Эти ситуации люди создают себе сами..
Prime, эти люди подписывают договор - где застройщик указывает сроки, эти люди осознанно ставят подпись под 3 месяцами неоплачиваемой просрочки. Вы предлагаете согласится с тем, что оплачивая квадратные метры по растущему курсу, т.е. выполняя свои обязательства по договору, эти люди не имеют права того же требовать от второй стороны договора? кто мешал застройщику реально указать сроки стройки? или требования к инвесторам и застройщикам неодинаковые?Добавлено спустя 9 минутну и хватить попусту флудить... а подскользнулась на Ваших соплях вот и понесло scratch
GM:Засинай із мрією прокидайся з метою!
старожил
Prime
Сообщений: 117
БХ 11
2328 дней назад
GreenMoon:
не сдержалась таки: pactalom (описываю контекст: филолог пАдстАлом)
Слишком сложно smile Обьясните? Я имел ввиду что при той теме обсуждения которая была задана мной (которую вы не правильно поняли), Вы хотели сказать ЭТО
GreenMoon:
вот в этом:
Prime:
не сдаваться это когда лишился работы а у тебя жена в декрете и ребёнок, а ты на двух подработках пока находишся в поисках, не сдаваться, это когда проблемы со здоровьем не позволяют делать то что должен, но ты сквозь боль продолжаешь, не сдаваться, это когда курс был 8 а стал 24, а ты как получал гривну так и получаешь...

А сказали это:
GreenMoon:

Prime: Ложил я на ситуацию в стране если в контексте темпов стройки... Я имел ввиду вкладывание последних денег в связи с нестабильностью ситуации. Читайте внимательно. Нужно быть реально странным человеком чтобы покупать квартиру сейчас либо на последние деньги, либо в варианте замены жилья ПК.
вот этот пассаж понять мне сложно. расцениваю как надменное отношение к коллегам-инвесторам, ничем не оправданное.
имхо - такие люди достойны уважения - не сдаваться в самый тяжелый момент, это по-моему жизненная стойкость.
Рада, что у Вас сейчас все отлично, Евгений, но пословицу про суму знаете?

GreenMoon:
Вы предлагаете согласится с тем, что оплачивая квадратные метры по растущему курсу, т.е. выполняя свои обязательства по договору, эти люди не имеют права того же требовать от второй стороны договора? кто мешал застройщику реально указать сроки стройки? или требования к инвесторам и застройщикам неодинаковые?
Плюсую. Здесь Вы правы.
Но Вы упорно делаете вид, что не слышите меня.
ЛЮБОЕ инвестирование - это риски. (это я Вам как специалист по управлению рисками - филологу говорю joke )
Взрослые люди, умеют правильно оценивать риски (Вы же когда на небе тучи тёмные, не выходите на улицу без зонта?), а соответственно знали, что инвестирование денег в новострой - это набор определённых рисков, начиная от задержки на 1 день - заканчивая замораживанием строительства...
Никто, никому в данной ситуации не мешал, моя мысль в том, что приняв эти риски (подписав договор, замечу ещё раз ДОБРОВОЛЬНО!), глупо нервничать на форуме по поводу потенциального их наступления.

П.С. опережая, возможно, вопрос, договор это не план обработки рисков.
Взрослый это не 18+ и не 40+ лет. Я надеюсь не нужно обьяснять об этом.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 14 мая 2015 в 14:15)
Нет ничего невозможного…
Модератор
anymа
Сообщений: 10554
БХ 9Б
173 дня назад
стоп стоп стоп. про задержки квартир и риски все все поняли, теперь во флудилку smile пожалуйста angel
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Найти на сайте: параметры поиска