ЖЭК - услуги, договора, оплата

Elenochka, И что? Опять письмо писать?

Думаю, сначала мы с Охраной порешаем, что не мешает нам параллельно штудировать вопрос начисления и расчета тарифов... А потом..Чтоб сотрудников ЖЭКа не довести до высшей степени замешательства и не запутать))))) примемся за тарифы)))) Но думаю надо набросочки делать. Причем Козу для всех, а потом каждый от себя лично пишет или распечатывает... А-то им, я так поняла, необходима массовость))))))) Будет день, будет пища, будем решать проблемы по мере их поступления. Просто нарисовалась еще одна, с затягиванием транспортной развязки и светофора.... Но это другая тема...

Elenochka, Не обязательно всем вместе заниматься одним вопросом. По наличии свободного времени почитаю законы и попробую стряпать сырое письмо. А там позже подкоректируем все вместе.

Так и поступим, вы что-то найдете, я покопаюсь, мож че интересное попадется и если что дополним... И все желающие присоединится только приветствуются, так как мы все в этих делах не специалисты. Тема: Расчет тарифов ЖКХ в ПК.

ага, 100 раз были

что касается услуг ЖЭКа, процитирую посты ОЧС

Що ж таке тарифи на житлово-комунальні послуги?

Під тарифами на житлово-комунальні послуги розуміють вартість надання одиниці послуги, розраховану на основі економічно обґрунтованих планованих витрат з урахуванням планованого прибутку та податку на додану вартість (згідно із постановами Кабінету Міністрів України від 10 липня 2006 р. N 955, від 12 липня 2006 р. N 959)
Основоположним документом, який визначає взаємовідносини між учасниками ринку житлово-комунальних послуг, є Закон України від 24 червня 2004 року N 1875-IV «Про житлово-комунальні послуги». Зазначеним законом залежно від порядку затвердження цін/тарифів на житлово-комунальні послуги встановлено їх поділ на три групи.
До першої групи відносяться житлово-комунальні послуги, ціни/тарифи на які затверджують спеціально уповноважені центральні органи виконавчої влади;
до другої - житлово-комунальні послуги, ціни/тарифи на які затверджують органи місцевого самоврядування для надання на відповідній території; а
до третьої – ті послуги, ціни/тарифи на які визначаються на договірній основі.
Із діючих на сьогоднішній день тарифів на житлово-комунальні послуги до першої групи належать тарифи на послуги з газо- та електропостачання (затверджуються НКРЕ), до третьої – додаткові послуги, які надаються за бажанням мешканців.
Але переважна більшість тарифів, які саме і визначають розмір витрат на житлово-комунальні послуги, відносяться до другої групи та повинні затверджуватися Сільскою радою, яка виконує функції місцевого органу виконавчої влади.
До таких належать тарифи на комунальні послуги з централізованого опалення і постачання гарячої води для населення, з централізованого постачання холодної води і водовідведення холодної та гарячої води для населення, на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій.

Ні міська, ні районна рада чи адміністрація не має повноважень щодо перегляду з власної ініціативи тарифів на житлово-комунальні послуги.

Виступаючи з ініціативою щодо зміни розміру тарифів на житлово-комунальні послуги, виробники цих послуг повинні обґрунтувати доцільність цього процесу та підстави для цього. Зокрема, законодавчо передбачено два шляхи зміни тарифів – їх коригування та затвердження нових. Так, підставами для коригування діючих тарифів можуть бути зміни протягом установленого строку дії тарифів ставок податків і зборів (обов'язкових платежів), рівня заробітної плати, ставок орендної плати, інших обов'язкових платежів і зборів, цін і тарифів на паливно-енергетичні та матеріальні ресурси.
Згідно із ст. 31 Закону України «Про житлово-комунальні послуги» виконавці/виробники здійснюють розрахунки економічно обґрунтованих витрат на виробництво житлово-комунальних послуг і подають їх на затвердження органам місцевого самоврядування в установленому законодавством порядку, які зобов'язані перевірити правильність розрахунків і затвердити ціни/тарифи на житлово-комунальні послуги в розмірі економічно обґрунтованих витрат на їх виробництво (п. 3 ч. 1 ст. 31).

Порядок проведення розрахунків розміру тарифів на житлово-комунальні послуги чітко регламентований. З цією метою Кабінетом Міністрів України ще в 2006 році були видані відповідні постанови (N 955 та N 959 від 10 та 12 липня 2006 року відповідно), які містили формули розрахунку тарифів та ті витрати, які виробники можуть включити до тарифу.
Окремо слід зупинитись на порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, який визначено постановою Кабінету Міністрів України від 20.05.2009 N 529.
Особливістю цих тарифів є те, що вони розраховуються окремо за кожним будинком залежно від запланованих кількісних показників фактичного надання послуг з урахуванням забезпечення належного санітарно-гігієнічного, протипожежного, технічного стану будинків і споруд та прибудинкових територій з урахуванням типового переліку послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій згідно з типовим переліком послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, доводяться до відома споживачів шляхом проведення громадських слухань (загальних зборів) щодо кожного будинку окремо.
На розмір саме цих тарифів споживачі можуть реально впливати шляхом зміни переліку послуг, що включені до тарифу (відмови від окремих послуг).

далее выдержки из законов


Итожу:
Прежде чем заключать договор, необходимо обратиться в ЖЕК с письменными заявлениями для получения следующей информации:
1. Прошу надати мені план меж прибудинкової теріторії, та її розмір (адресса).
Ответ должен иметь подпись начальника и бухгалтера и заверенный печатью

ЖЕК не может рассчитывать тарифы, не располагая соответствующей информацией, ибо тарифы должны быть рассчитаны на каждый дом отдельно, (разные: придомовая территория, площадь общего пользования, общая площадь квартир). Если тарифы рассчитаны иначе, то они не соответствуют действительности и не законны. Если не разделена придомовая территория, то нет составляющих для расчетов нормативных расходов затрат для определения тарифов, следовательно тарифы не законные.

2. Прошу надади копії (завірені печаткою ЖЕК):
Рішення Селищної ради про затвердження тарифів;
Акт передачи будинку та прибудинкової території на баланс.

В данном случае много "если"

3. Розрахунок нормативних витраи послуг з утримання будинку та прибудинкової теріторії (адресса).
Выглядит так (образец из другого "наученного" ЖЕКа):
Прибирання прибудинкової теріторії
Впт = (Оз + Вф + Н + М + І) : Пз
Оз - заробітна плата;
Вф - відрахування на соціальні заходи;
Н - накладні витрати;
І - обов'язкові платежі до бюджету;
Пз - загальна площа квартир будинку.
Впт = (1000 + 385.20 + 610,87 + 31,70 + 5,23) : 4992,8 = 0,41
Тарифна ставка 0.5 = 1000 грн.; 1 чол. х 1000.00 грн.
Нарахування на з/п 38.52% - 385.20 грн.;
Накладні витрати = 610.87 грн.;
Матеріали за рік 380.42 : 12 міс. = 31.70 грн.;
Обов'язкові платежі - 5,23 грн.;
Площа квартир будинку - 4992.8 м2

Прибирання місць загального користування
(сходових клітин, коридорів, тех. приміщень ліфтів, тех. підпіддя)
Вс = (Оз + Вф + Н + М + І) : Пз
Оз - заробітна плата;
Вф - відрахування на соціальні заходи;
Н - накладні витрати;
І - обов'язкові платежі до бюджету;
Пз - загальна площа квартир будинку.
Вс = (1000 + 385.20 + 610,87 + 31,70 + 5,23) : 4992,8 = 0,41
Тарифна ставка 0.5 = 1000 грн.; 1 чол. х 1000.00 грн.
Площа місць загального користування - 1321.6

Вивезення сміття
Вп = (Ок х Нн хТв х К) :Пз
Ок - кількість контейнерів для твердих побутових відходів;
Нн = об'єм одного контейнера;
Тв - тариф на вивезення 1 куб.м. для твердих побутових відходів;
К - кількість вивезень за місяць відповідно до графіка, погодженного органами місцевого самоурядування;
Пз - загальна площа квартир будинку.
Вп = (3 х 1.1 х 44.47 х 8) :4992.8 = 0.235

Освітлення (місць загального користування пілвальних приміщень, підкачування води)
Во = (Озе + Вф + Н + М + І + Те х Не) : Пз
Озе - заробітна плата електриків;
Вф - відрахування на соціальні заходи;
Н - накладні витрати;
М - матеріали;
І - обов'язкові платежі до бюджету;
Те - тариф за 1кВт г електроенергії;
Не - кількість електроенергіі.
Пз - загальна площа квартир будинку.
Тарифна ставка електрика 315.00 грн.
Освітлення за рік 2721.6 кВт : 12 міс. = 226.8 кВт
Матеріали - 429,38 : 12 міс. = 35.78 грн.
Підкачування води за рік - 18000 х 12міс = 1500 кВт
Во = (315.00 + 12.13 + 5.23 + 0.2 х 1726.8) : 4992.8 = 0.135
(приміика: Уважно дивіться, коли підписуєте договір про водопосточання. мешканці будинків в яких водопосточання тільки холодної води та надається від лічильника, при умові що в договорі на водопосточання це записано не сплачують за підкачку води. Тоді їх индекс Во = 0.07)

Обслуговування внутрішньобудинкових мереж
Вом = (Оз + Нп + Н + М +І) :Пз
Оз - заробітна плата;
Нп - відрахування на соціальні заходи;
Н - накладні витрати;
М - матеріали;
І - обов'язкові платежі до бюджету;
Пз - загальна площа квартир будинку.
З/п сантехніка - 900.00
Нарахування на з/п 38.52% - 346.68 грн.;
Накладні витрати = 0.00 грн.;
Матеріали за рік 1585.75 : 12 міс. = 132.14 грн.;
Обов'язкові платежі - 5,23 грн.;
Площа квартир будинку - 4992.8 м2
Вом = (900 + 346.20 + 132.14 + 5.23) : 4992.8 = 0.28

Підготовка житлового фонду до експлуатації в зимовий період
Вж.з = (Вр + ВІ) : (Пз :12)
Вр - вартість ремонту вікон та дверей;
ВІ - вартість піщано-соляної суміші;
Пз - загальна площа квартир будинку.
В рік: 0.034 х 147 м2 х 100 днів = 500 кг. за рік
Вартість соляної суміші - 362.5 грн. без ПДВ за т.
Вж.з = (181.25) : (4992.8: 12) = 0.43

Разом: 1.9 -1.835

После того
4. Перечень пунктов (из предложенного договора), для исключения их или изменения.
Целесообразнее подготовить коллективное обращение, касательно договора и тарифов. Для этого необходимо собрать собрание жильцов (не менее трех), пригласить представителя ЖЭКа, признать или не признать тарифы, возможно отказаться от каких-то услуг...
...Добавлено спустя 6 минутЭто тарифы от похожего квартала, тоже за Киевом. Их поднимали, но вернули...))
КАЧЕСТВЕННЫЕ услуги - будут только тогда, когда ВЫ в состоянии на это качество влиять! То есть платить или нет! А значит только ОСББ!
Если на сегодня, за новые дома оставить такой НАГЛЫЙ тариф, то проиндексированный он будет УДУШАЮЩИМ! (Индекс, это единица увеличения установленных тарифов от износа дома)
О каком контроле качества, можно рассуждать, а тем более о порядочности ЖЕКа, если (судя по договору и тарифам) вас уже не считают за людей которые эти услуги заказывает! Вспомните как в сроки сдают дома, и про ожидание газа..Добавлено спустя 6 минутот себя добавлю, что и не только с газом у нас проблемы, к сожалению...

Irisha, Ну и Ира... и это только часть постановы.... Вы бы ещё кодекс сюда скинули там в три раза больше страниц Ну молодца конечно с цифрами. Я уже с пол третьего изучаю, подчёркиваю, делаю наброски. Хочу сегодня побольше сориентироватся по направлению и освоению информации, а завтра у меня путь-дорожка. Вот в дороге и попробую поразкинуть мозгами Я думаю надо начинать сначала. Вот у ЖЕКа есть документ с печатью и подписью. Да! Он нелегетивный. Так вот я думаю сначала пусть дадут по нему всё в дедалях, так как согласно п. 3 Постановы "Під час установлення тарифу на послуги необхідно забезпечувати прозорість визначення вартості усіх послуг...." Так же судя по этой постанове то сначала делается тариф, а потом заключается "Типовий договір". П.2 гласит, что он должен быть росчитан по каждом доме отдельно (Ира уже упоменяла это). Второй абзац - "Виконавець доводить розрахунок тарифів до відома власників". Так же шестой абзац этого пункта говорит что копія затвердженого рішення органу місцевого самоврядування є невід’ємною частиною договору.
Ещё есть вопрос по техническому обслуживанию. А как насчёт Гарантийного отдела, который глаголит что на год он даёт гарантии. Ну то такое... под вопросом ещё.
О да! Ещё! Есть такая Держжитлокомунінспекція, на которую положен контроль по выполнению этого положення.
Вот ещё ЗУ про жкп изучить осталось.

этот пост был написан в ноябре 2013 г.
так наш ЖЭК и по сей день думает, причем во всех вопросах и темах, например, тема с охраной - недовольных только 40 чел....

Irisha, Ну я просто думал что Olena не читала начало. Там ОЧС хорошо пишет.
Как по мне то договор за исключением нескольких нюансов соответствует типичному, а вот тариф конечно следовало б довести жильцам не только в стадии готовности. Ну а сейчас вот дали б полные расчёты как они высчитали предоставленные цифры и возможно отпали б множество вопросов. Я б ещё с договора убрал бы пункт 8.1.3 так как охрана по отдельному договору, а тариф и так по квадратуре (додаток1 к договору)

Рома, так этого и пытаемся добиться, я лично Любовь Борисовне эту просьбу озвучила не один раз уже, они просто включают кнопку "дурак" (извините за грубость, или рассказывают, что мы не имеем на это право....
просто руки пока не дошли заняться этим плотнее

Хотел бы оживить тему по очень интересному (мне так показалось ) вопросу:
на форуме есть раздел Документы, где находится типовой договор с ЖЭКом на украинском языке (это очень важно), может ли кто-то проверить существование такого человека как Тигов Олександр Олександрович или же на момент подписания этого договора (у меня это было в 2012-м году) директором Товариства з обмеженою відповідальністю «Управляюча компанія «Комфорт Сервіс» был Тігов Олександр Олександрович и какие юридические последствия имеет этот нюанс?

Спасибо

Юридически этот нюанс - это два разных человека, с разными фамилиями...

Анна,
Ближайший пример- оплата коммунальных услуг.
Даже сейчас есть люди, для которых тарифы не обоснованны и они не платят. " никто никому ничего не должен!" Или " а где написано, что я должен?"
Так же и застройщик- поймите, он хочет сделать культурный и цивильный квартал. Он постепенно это и сделает, кто хочет- тот видет эти шаги... но когда говорят что он должен это сделать или он обещал - это , я думаю,вызывает такую же реакцию как вышеописанная...
Если разобраться в примитиве- то ребята, оглянитесь! Мы ходим по тротуарной плитке, а не по асфальту в 40 градусов жары... У нас цивильные мусорники, цивильные детские площадки и игровые поля.... Нам могли положить асфальт, поставить мусорные баки и все! Но ведь не так де обстоят дела!К нам относятся как к людям, но мы как то извращенно это воспринимаем. Жаль... Очень жаль.

RDS, у меня такое же мнение, я надеюсь в ЖЭКе понимают последствия такой "оплошности"

Я коммунальные услуги оплачиваю... При этом не требую обоснований. Потому как я готов платить 4,28 за то, что делается, но не готов платить даже меньше за то, что не делается...Добавлено спустя 1 минутуАнна, ну так не может быть все гладко и стройно. Но, во- первых, не нужно акцентироваться на промежуточном результате

Подождите, кому нам??? То, по чём ходим и куда выбрасываем мусор, за это заплачено... Если изначально были бы предложены другие условия, то кто из настоящих инвесторов ПК покупал что-либо??? В это инвестировались личные средства, и все хотят получить то что обещалось, а не экономию на крыше, заборе, охране, парковке и т.д.

Стас...
Вступать в бессмысленные дискуссии, с переходом на личности, пожалуй не будем... Но мне иногда просто смешно как люди умеют шланговать.
Мы платили за тротуарную плитку, как оказывается, и за новые мусорные баки, но при этом не видим иногда законного повода оплачивать подаваемую воду и электроэнергию.. Жесть просто! я не сплю????

Ребята, какая-то тяжелая дискуссия... ИНВЕСТИРОВАЛАСЬ НЕДВИЖИМОСТЬ В КОНКРЕТНОМ КОМПЛЕКСЕ, ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ КОТОРОГО ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ОПРЕДЕЛЁННЫЕ МАТЕРИАЛЫ, ВЕДЁТСЯ НАДЛЕЖАЩЕЕ БЛАГОУСТРОЙСТВО(ПЛИТКА, ГАЗОНЫ, ФОНАРИ, ЛАВОЧКИ) И ОБСЛУЖИВАНИЕ ПРИДОМОВЫХ ТЕРРИТОРИЙ (УБОРКА УЛИЦ,НОВЫЕ МУСОРНЫЕ БАКИ, СВОЕВРЕМЕННЫЙ ВЫВОЗ МУСОРА), СТРОИТЕЛЬСТВОМ СОВРЕМЕННЫХ СПОРТИВНЫХ И ДЕТСКИХ ПЛОЩАДОК, С СООТВЕТСТВУЮЩИМ ОБСЛУЖЕВАНИМ И БЕЗОПАСНОСТЬЮ...

Но ПК же находится в области, а не в Киеве (

Думаю,что должна быть, просто пока не знаю, кто этой управой может быть
Если провести параллели,то звонить нужно в сельсовет