Котёл и система отопления

Анна, в 5ках и 9ках вот такие трубы:

Elena БХ 5в, Это и есть Rehau Добавлено спустя 5 минутВ 1б клали KAN (тоже PEX), но они и там умудрились напортачить:

На фото - неправильное соединение, гильзы одеты не той стороной. Кстати, в Rehau гильзы можно устанавливать любой стороной...

В БХ 1Б трубы отопления KAN-therm, замечены двух разновидностей:

1. Внутренний диаметр 10 мм, наружный - 15 мм.
Маркировка: ">1< * KAN * PE-Xo (VPE-c) * 14x2 C * 02145 * K100001 * Sauerstoffdicht nach DIN 4726 * Tmax 90C (Tmal 100C) * class 2/10 bar * IMA * KAN-therm * 05.10.12 * 216 * WAG 263210"

2. Внутренний диаметр 13 мм, наружный - 18 мм.
Маркировка: "DIN 16892 Sauerstoffdicht nach DIN 4726 * Tmax 90C (Tmal 100C) * 10 bar * SKZ A431 * KAN-therm"

Обе трубы ломаются примерно после 20-ти сгибов.



В ТШ 10, кстати, такие же, судя по фотке от G_Serg:

Это PEX-C. Лучше, чем PEX-B, но хуже, чем PEX-A

Вот еще видео про то, что PEX бывает разный...

Во многих роликах идет реклама "надежные трубы Рехау PE-Xa Долговечность более 50 лет..." , а в посте #322 - 16 июня 2014, понедельник, в приведенном видеоролике, вообще хаят и выбрасывают все остальные трубы и только сшитый полиэтилен спасет мир!!?
Ничего против не имею, кроме одного - а кто из продавцов труб может гарантировать что он продает именно высококачественный шитый полиэтилен а не высокачественно графически оформленную подделку? И что делать через 2-3 года когда случится трещина в такой трубе? Последний ролик (#349) тому подтверждение…
В приведенном ролике( #322 ) да и во многих других инф. материалах ругают металлопластиковые трубы и фитинг к ним.
Не могу с этим согласится.
Я уже 12-й год использую эти трубы в отоплении своей квартиры и ни одна труба и ни один фитинг не отказал. Да нет и причин для прорыва и затопления!
Давление в системе 1,2-1,5 атм., рабочая температура +40 - +60С(при -28С на улице) ( для пробы ганял систему неделю на +85С) .

К тому же металлопластиковые трубы состоят из трех основных слоев и двух клеевых слоев( Например «Из чего состоят металлопластиковые трубы.» http://www.presstools.ru/info/rubric_50/)
".... Первый слой внутренний — сшитый полиэтилен
Очевидно, что трубы с внутренним слоем PEXc намного надежнее труб из PEXa и PEXb, поскольку при физической сшивке полиэтилена PEXc в молекулах образуется значительно больше связей, придающих трубе прочность. Сшивка происходит во всех направлениях и гипотетически появляется возможность создать молекулу с безграничным атомным весом.

Второй и четвертый слой — клеевой состав
Третий слой — алюминиевая фольга

Пятый слой — полиэтилен ...."


Так что надежность металлопластика для индивидуальных систем отопления вполне достаточна, а если учесть удобство укладки, простоту монтажа то не вижу причин категорически отказываться от таких труб.
К тому же металлопластик у меня стоит на системе подачи горячей (колонка газовая) и холодной воды, там давление 4-6 атм. и все нормально.

Да, не могу понять о каком протекании и затоплении соседей из за системы индивидуального отопления иногда говорят на форуме? Это же не система отопления от общей котельной - где давление 5-8 атм.и вода подается бесконечно долго!
В индивидуалке давление «почти» отсутствует, а воды литров 20 всего. Пол бетонный, швов и соединений на трубе в полу быть не должно, трубы никто не перегибает по 20 раз на день, как они вообще у людей могут протекать?

VyN, вы попутали металопластик и полипропилен, про который шла речь. Металопластик у нас слава богу не ставят, что очень хорошо. У Рехау кстати есть труба с алюминиевым слоем, то это все таки PEX, и фитинги там соответствующие, а не обжимные и не дай бог вообще с разрезным кольцом... А дело тут как раз в фитингах...
А полипропилен... У него как раз десятки соединений будут скрыты в стенах и полу, и за качество их пайки никто ответственности не несет и вы его снаружи никак не можете проконтролировать... И 20 литров воды вполне хватит, чтобы попасть на дорогой ремонт соседей снизу...
Вы кстати в курсе, что уже было пару раз, что давали давление, когда манометр на 16 атм зашкаливал? И что в системе отопления давление хоть и небольшое, зато температура до 95С может быть?
А чтобы не купить подделку (хотя под Рехау я подделок не встречал, в отличии от того-же маталопластика) - покупайте материалы у официальных поставщиков, а не на базаре...
Вот вам пример неправильно смонтированной полипропиленовой трубы:

И таких картинок много. Найдите что-то подобное про Рехау...

Не понял - кто давал давление в 16 атм в "индивидуалке"? Это же не районная котельная! Там , в системе индивидуального отопления, вообще то аварийный клапан на 3-4 атм. стоит на случай "закипания". И о каких 95С идет речь, ведь даже при -28 - 30С мороза на улице и +55-+65С в системе отопления (батареи, не т.пол) дома жарко и хоть все форточки открывай. А +95С и 8-12 атм это дают централизованные котельные на весь микрорайон. А в нашем случае, в ПК, таких котелен нет ни для отопления, ни для гор.воды! Откуда 95С и 16 атм????
И я не против PEX, упаси господи!
Но 11 лет назад, не было тогда распространено Рехау, я у себя смонтировал все на металлопластике и все отлично!!! Ничего не ломается и ничего не протекает. Подобные системы я монтировал и родственникам и соседям помогал и ни единого нарекания на металлопласт - может проблемы у некоторых людей не в трубах, а в руках? Ну тогда несомненно нужны сторонние специалисты и финансы...

А как можно попутать металлопласт и полипропилен? Полипропилен естественно демонтировать, вместо него любую нормальную трубу - хоть Рехау, хоть нелюбимый вами металлопластик. У них запас прочности для одноэтажного помещения - запредельный.

На счет 95С - все толковые специалисты скажут любому - что отапливать помещение лучше в низкотемпературном режиме 35 - 50С нежели 60-95С. И воздух не сушит ну и т.д. А для этого надо правильно рассчитать систему отопления. При пониженной температуре отопления и давление будет низкое и трубы служить будут 50 лет или больше.
О правильности расчета и настройки систем ...
В 1990 со мной спорил начальник ЖЕКа, застав меня во дворе за наружной покраской эмалью вытяжки из оцинковки к газовой колонке, в том году я переехал в первую свою квартиру где была уже колонка. А спорил он о том, что моя покраска обгорит через час, потому мол и оцинковку ставят.
В ответ я его пригласил к себе на установку покрашенных труб вытяжки после высыхания краски.
Установил их при нем, причем при монтаже трубу я временно, пока крепил ее, подвязал к стене леской 0,8 и не убрал по окончании леску. Насколько был удивлен нач.ЖЕКа тому, что и после часа работы колонки в различных режимах были целы и покраска и леска, а еще большим открытием для него стал тот факт, что для того чтобы помыть руки нужно не 95С, а всего 40С, и что воду горячую не нужно разбавлять холодной, а нужно ее просто греть до нужной температуры. После я на время снял трубу вытяжки с работающей колонки и спокойно расположил свою руку над выходом вытяжки колонки показав ему, что правильно работающая колонка или котел с КПД 93-95% имеют температуру сгоревшего газа на выходе колонки лишь на несколько градусов выше той, до которой нагревается вода в отрегулированной системе... так вот выиграл я спор, а леска и покраска еще лет 12 простояли, пока я не установил индивидуальное отопление и новую газовую колону. А у многих владельцев колонок в это время прогорали даже теплообменники в колонках - и это не от большого ума... так что от "рук" наверное много зависит... Сюда же относится и то с каким напором мы используем горячую воду – открыть кран полностью и греть этот бурный поток или же открыть кран с достаточным для конкретного случая минимальным потоком воды и получить тот же комфорт но совершенно за другие деньги. Как говорят поляки - Що за надто, то не здраво!

Кстати, а никто не подскажет, как можно в случае с котлом Ferolli DomIProject F24D понизить температуру воды в системе горячего водоснабжения? У меня сейчас на котле выставлено на минимум (40 градусов), а купаться и руки мыть без разбавления холодной невозможно -- слишком горячо. В инструкции ничего на нашёл на эту тему.

искать надо на форумах у радилюбителей, где-то было о подобном...
надо подумать, точно подскажу когда въеду в свою квартиру и руки до котла доберутся. Но может быть и раньше найду решение.
А как альтернатива - у родственников был нерабочий бойлер на 30 л, вместо тена я им подвел горячую воду от котла, сделав естественно перелив для страховки и у них расход воды на "помыть руки" уменьшился раз в 7-8 и вода всегда приятно летне-тепленькая. При открытии крана наполнения теплая (горячеватая) вода поступает из системы подогрева в переделанный бойлерок, после наполнения закрываем его, а из бойлера можно разбирать её через дополнительный краник над раковиной для рук, получился типа емкий умывальник-накопитель, вода есть даже когда её на подаче нет. А сам бак бойлера теплоизолирован и держит температуру двое суток, если никто не пользуется. это так, к слову..
Но можно бойлер подключить без кардинальной переделки по его естественной схеме, тоже без подключения тена. Будет работать как буфер, тоже вариант. Кран открыл - бежит вода из системы через бойлер, закрыл - и все замерло в ожидании. и теплая вода поступая снизу будет хорошо перемешиваться с имеющейся...

если без вмешательства в регулировки работы электронного узла управления то попробуйте в режиме ЕСО, не будет ударной горячей первой струи, плавно вода наберет температуру....
Выбор режимов ECO/COMFORT Котел оборудован специальным встроенным устройством , обеспечивающим высокую скорость подачи воды в системе ГВС и максимальный комфорт для пользователя . Когда это устройство задействовано ( режим COMFORT), оно поддерживает температуру находящейся в котле воды , обеспечивая тем самым немедленное поступление горячей воды при открытии крана и устраняя необходимость ждать этого некоторое время .

да сделайте замер температуры ГВС на выходе. Для меня 40С это просто теплая вода, купайся хоть сутки. может у вас 45-50С? проверьте калиброванным термометром. И если на min темп. воды выше 38-40С, то это скорее всего гарантийный случай и надо проверять настройки котла.

Открыть кран горячей воды на больший проток. Тогда котел войдет в режим модуляции пламени и будет давать выставленные 40С. А если проток маленький - котел воду перегревает и отключается, потом остывает и опять перегревает... Ну или совсем по хорошему менять котел на котел со встроенным бойлером...Добавлено спустя 2 минуты Не будет. Утром вам надо будет слить 30 л холодной воды из бойлера, чтобы пошла горячая.

Вот ссылка, "улибины" копаются в настройках....http://www.forumhouse.ru/threads/47861/
"....

1) Возможная причина дефекта: Теплообменник слегка или значительно зарос накипью.
2). Устранение: Уменьшил максимальное давление газа. В режиме ГВС (не в режиме "Тест") винтом "G" слегка уменьшил давление. До этого макс. температура горячей воды при сильном напоре была 42 град. После регулировки - 39 град. Бытовых неудобств от этого не появилось.
При этом настройка мин. давления сбилась. В режиме "отопление" после прогрева батарей , при зажигании горелки последняя быстро переходит "на малое пламя", которое регулируется винтом минимального давления "E". Установил высоту пламени как было, у меня 4-5 мм.
Кстати рекомендую устанавливать малую высоту пламени. При этом цикл "горение- пауза" увеличивается. Это индивидуально, у меня так ( квартира 75 кв.м 2й этаж 4х эт. дома).
Несколько дней дефект не проявляется. Надеюсь это от моего вмешательства. ...."

принципиальная схема котла в google

проверьте тепловой контакт датчика ГВС на трубе подачи, можно заменить теплопроводную пасту для улучшения теплопередачи...

Это инструкция примерно по теме, хотя нужно искать родную...
Руководство по монтажу, эксплуатации и обслуживанию

VyN, я бы не стал советовать неквалифицированному пользователю копаться с газовыми настройками котла. Тем более у нас котлы совсем не так регулируются.

Я живу в 25 этажном и у меня стоят такие трубы и давление во много раз больше, чем здесь на котел в таком доме. Живу уже 6 лет и все отлично, а если все менять, то попандос по деньгам конкретный, у кого есть лишние деньги, то можете потратить. Если стыки плохо сделаны, то когда запустят воду и будут проверять оно же потечет и будет понятно, что где-то протекает. Так что насмотреться в нете можно много чего угодно и все поменять и выйдет золотая квартира, не хуже чем у Януковича)

Может не в тему, но не нашла куда..подскажите размеры нашего котла, пожалуйста!

Julia, вам какие? не нашла документ, но померяла 70 см высота (на фотке) х 40 см ширина х 22 см глубина у меня от стены
размеры без учета труб, только сама коробка

я так усиленно искала протечку, я ее нашла

зря что ли мы усиленно поднимали давление, когда оно падало в котле с сантехником

Спс! Я просто пытаюсь рассчитать кухню и думаю в какой шкаф впихнуть "невпихуемое" )