[РЕШЕНО] Общественная и политическая жизнь

anyma, не думал что -/+ ставят по Вашему понятию.
Аналогично и я не знаю, что за ссылку на карту (СБУ) Вы здесь разместили... Кто за нашим СБУ стоит, мы знаем.
Но я из-за этого не минусую Вас ... заметьте)
Со ссылками на сайты (фото/видео), мы здесь можем только делиться.
И каждый уже по-своему воспринимает ту или иную информацию, анализируя.
Т.е. и Вам и никому другому не навязываю свое мнение, не подумайте.

Нина ТаЁта, Вы написали:
"так, если Пуйло настаивает на том, что они выиграли ее без Украины, то какая же это Отечественная для нас?"
Отвечу: я согласен с ним. Могу объяснить... На время основных (каординальных) мест битв и сражениях между фашистами и СССР (на то время, УЖЕ БЕЗ УССР). УССР на то время была уже завоевана. Мой дед без вести пропал в первые дни при защите Киева.
Так вот, никаких защитных или наступательных сил на территории тогдашней Украины не было. Это была оккупированная территория.
Исходя из всего этого, дядя Вова не солгал
УССР освобождали как и Беларусь начиная с нынешней территории РФ.
НО! Если мой дед пропал без вести при защите Киева в первый месяц, то я не соглашусь (НИКОГДА!), что это (тупо) вторая мировая, а не ВОВ.
А заинтересованные люди и провокаторы нами манипулируют и управляют, вот и все.
Ваши доводы будет мне интересно услышать.Добавлено спустя 14 минутigorbondarenko, я Вам уже ответил.
В фантатические и иллюзорные споры я не хочу и не буду ввязываться.
У Вас свое мнение - отлично.
У меня есть свое мнение.
Мне бы хотелось услышать Вас только ОДНО! Конкретно узнать, какую ситуацию Вы видите в нашей стране (без Крыма и Донбасса уже) для основного населения, В БЛИЖАЙШЕЙ ПЕРСПЕКТИВЕ (хотя бы 12 мес.). Интузиазма у Вас хоть отбавляй, хоь к Пете Порося прикладывай перед выборами.

я и не думала, что вы что-то навязываете, я точно так же как и вы разместила ссылки. которыми поделилась и попыталась объяснить по какому принципу, как мне кажется, ставят минусы и плюсы, поскольку они многих задевают и этот вопрос постоянно муссируется то тут то там.

ну и кто стоит за нашим СБУ, я вот, честно говоря, не совсем в курсе ;)

У Вас тут лишнее "т" или не хватает "с"?
По прогнозу написал длинный ответ а он слетел Наберусь терпения и еще раз напишуДобавлено спустя 2 минуты А как быть с чьими то дедами, которые закончили войну в Японии? Для них это какая война была? ;)

Энтузиазма у меня ровно на столько сколько необходимо, что бы заниматься работой, а не свернувшись калачиком хныкать по углам, что все плохо и нам всем п...ц.
12 месяцев вряд ли покажут какие-то существенные изменения от того уровня, что есть на сегодняшний день. Очень многое зависит от того как будут развиваться события на востоке в военном плане (это к Виталию, он тут эксперт по войне). Можно только предполагать.
При этом без Донбасса и Крыма, не все так уж и плохо, может стоит подумать, что Донбасс и Крым будут делать без Украины? Не признанные территории (ДНР и ЛНР), находящийся в "полу блокаде" Крым, не признанный российским генассамблей ООН (следовательно никто никаких деловых контактов с ним в мире иметь не будет). Наступит зима и море замерзнет, как осуществлять поставки? Что дальше?
Знаете что такое гордиевый узел? Так вот угольная промышленность для Украины и была тем самым гордиевым узлом. Не рентабельная добыча - цена украинского энергетического угля на большинстве гос.шахт превышала рыночную почти в два раза (при рыночной 80-90 дол. за т. наш шел на ТЕЦ по 1600 грн.) Массовые волнения в случае закрытия и повальная безработица в регионе это то что сдерживало от закрытия шахт Украину. Россияне уже давно весь угольный бизнес отдали на откуп частникам (у них нет гос.шахт) все нерентабельное давно закрылось (если не верите поищите информацию о добыче угля в Ростовской области при союзе и сейчас), остались карьеры по открытому способу добычи где себестоимость гораздо ниже чем при добыче в шахте и шахты с низкой себестоимостью добычи. Коксующийся уголь импортировали, да еще и в таких обьемах, что в 2012 году, правительство ввело квотирование - 10 млн. тонн в год (многие тогда взвыли, особенно те, кто повелся на слова о замещение газа на уголь и закупил оборудование по вдуванию угле-пылевой смеси вместо газа, а это не дешёвое удовольствие, для справки перевод 4-х из пяти цементных печей "на уголь" на нашем заводе был просчитан на уровне 100 млн. долларов, с поставкой основного оборудования из Китая). Теперь все это "счастье" свалилось в какую то ДНР и ЛНР. Я сочувствую людям которые там оказались. Мне страшно представить, во что превращается их жизнь. Рано или поздно Украине все равно пришлось бы принимать какое-то решение по шахтам. И вряд ли это был бы безболезненный процесс. Так что гордиевый узел разрублен. Разрублен самым худщим из способов который можно было представить. Но рано или поздно шахты бы все равно закрылись.
Ахметов себя будет чувствовать не ахти, он долго и упорно строил вертикально интегрированный холдинг от добычи угля и жрс до сталелитейных заводов и энергогенераций, отжимая самые рентабельные шахты и прибыльные обл.энерго, а сейчас все пошло прахом. Но у меня почему то за Ахметова голова не болит. Если бы он зажал гайки в регионе с самого начала так как это сделал в Днепре Коломойский (весьма интересный персонаж, но только за то, что он успокоил регион ему заочно можно простить его предыдущие прегрешения хотя уверен, что "грешить" он будет и дальше) мы бы имели сейчас совсем иную картину, но его амбиции его же и губят.
По экспорту, сейчас самые низкие за последние пять лет цены на металл и жрс, но все же выше рентабельности наших предприятий, низкая цена на продовольствие на мировых рынках, все это отыграется на поступлениях валюты а как следствие на курсе доллара у нас. Если считаете, что это не так посмотрите на соседей (которые "не воюют") у них падение курса за год уже более чем на 30% и при абсолютной политической стабильности. С чего бы это? Ведь нефть еще в июне была на уровне выше 115 дол. а курс уже тогда проседал.
При этом наш внешний долг в ближайшие 12 месяцев превысит 100% ВВП. Мне кажется что доллар удержат в рамках 12-15 грн. (но то мое ощущение, ничего более и то при позитивном развитии ситуации) за счет вливаний МВФ. Недавно в новостях проскакивала информация что США собирают пул доноров для Украины (страны которые внесут какие-то деньги, частично на безвозвратной основе, для восстановления экономики Украины). Если вспомнить как сработал план Маршала для экономик Германии и Японии после второй мировой войны (для Вас ВОВ ;)) то было бы совсем не плохо, если бы наша экономика пошла бы по тому же пути.
По строительной отрасли - сейчас существует отложенный спрос на жилищное строительство. После 2008 года темпы жилищного строительства сильно упали, а спрос все еще не удовлетворен. Если наступит какая-то стабильность и понимание с боевыми действиями на востоке, народ опять пойдет на рынок недвижимости, восстановится рынок стройматериалов.
В целом (опять же если успокоится на Донбассе) ничего негативного (по крайней мере, существенно хуже чем сейчас) не должно произойти для нашей экономики и "основного населения". В отличии от 2008 года, основные западные экономики растут, значит спрос будет либо на том ж уровне либо возрастет. Если снимут ограничения (квотирование) на поставку нашей продукции в Европу и США, снизят или полностью уберут пошлины, возрастет экспорт, то соответственно и приток валюты, что скажется на курсе.
Как то смешанно все получилось, вспоминал, что писал ранее и вставлял где не попадя. Но думаю основная мысль понятна. По негативному сценарию в следующем посте
Во прикол, я даже не успел перечитать весь текст, что бы поправить ошибки, а уже кто-то минуснул Ради Бога
Негативный сценарий, для тех кто любит все видеть в черных тонах:
Как я и писал выше внешний долг пробивает отметку в 100% ВВП и продолжает расти, нагрузка на бюджет по обслуживание внешнего долга так же растет (хотя заимствования у МВФ обходятся и дешевле чем "рыночные" долги, но проценты по ним платить все же нужно), т.к. в политической сфере у нас пока бардак (лично мое мнение, что будет чудом если новоизбранная ВРУ просидит в парламенте весь срок) то и с экономикой (расходованием внешних заимствований) будет бардак. Что приведет к росту курса и гиперинфляции (кто получал зарплату в девяностых, тот помнит что выражалась она тогда в млн. крб.) Как следствие дефолт по внешним обязательствам (РФ пережила его в 98-м если я не ошибаюсь, а Аргентина чуть позже, Греция совсем недавно). Ну так что бы добавить треша к негативному прогнозу - народные волнения, разрушение инфраструктуры ЖКХ (которая и сейчас на грани физического истощения),бунт и смута (кто хочет поподробнее, читайте про последствия дефолта в Аргентине, преступность, насилие на улицах и т.п.). И это все на фоне вялотекущих военных действий на Донбассе и Луганской области. Но это не на 12 месяцев, период где-то до трех лет. Надеюсь достаточно негативно?

У Вас какое-то извращенное понимание о войне... Война ведется только на своей территории? Все украинцы были уничтожены, захвачены в плен или остались на оккупированной территории? Если Ваш дед пропал под Киевом во время его обороны, это не значит, что это сделали и все остальные. Мой дед закончил войну в Варшаве (его часть осталась там после освобождения города). Он украинец и Вы отнимаете у него право называться победителем в этой войне?
Прервал свой тайм-аут на эти два поста. Все до понедельника. Не портите мне настроение своими выдумками плиз

Плюснул Игорю, его прогнозы имеют право на жизнь и первый и второй. Очень хотелось бы первый, но я, как старый, мудрый воин, готовился бы ко второму...Вообще я живу по принципу - верь в лучшее, но готовься к худшему...тогда не будет разочарований и голодной смерти.Добавлено спустя 14 минутВ Сербии 16.10 пройдет первый за 29 лет военный парад, посвященный освобождению Сербии и визиту президента Путина, парад будет совместный с российской армией...
Тупой посол США в Сербии ..наверное брат по разуму Джейн Псаки...спросил - а зачем нужно приглашать Путина...ведь Сербию освобождал 2 Украинская Армия типа Россия тут причем......ох и дибил..кошмар...

это в поддержку негативного, и как мне видится, более реалистичного сценария..к сожалению
http://www.rbcua.com/rus/ukraina-ne-smozhet-izbezhat-defolta-po-dolgovym-obyazatelstvam--11102014190400

В статье взяты только цифры и не дается оценка ситуации в общем. При сухих цифрах, они могут оказаться правы. Но и дефолт это не самое страшное. А по ситуации, было бы справедливо не выплачивать долг РФ по гособлигациям. Должна же быть компенсация за захват гос. активов в Крыму и части ВВП Украины. Да это могут трактовать как технический дефолт, но тут роль играет не оценка данного события РФ, а реакция МВФ и как это МВФ будет преподнесено. Тем более интересен тот факт, что список активов которые попали под санкции Украины в отношении РФ до сих пор не оглашен. Кроме того девальвация гривны дает существенный толчок наростить экспорт (даже дешевеющий металл и продовольствие оплаченные в валюте принесут в гривне больше), разрешат ли нам демпинговать, это второй вопрос. Американцы вроде как недавно заявляли что по трубной продукции они готовы свернуть антидемпинговые меры. Ну и сланцевый газ. В Харьковской области во всю бурят геологоразведку. не знаю, что там в западных областях но думаю, что то же не сидят без дела. Если все пойдет удачно, то возможно к следующей зиме часть газа будет покрываться из этого источника, тем более, что инфраструктура по транспортировке там есть.
Вот не дадите до понедельника отдохнуть ;)
Витал, а вот мне было бы интересно услышать Ваш прогноз - пойдут ли россияне протаптывать сухопутный путь в Крым? Или постараются переговорным путем получить разрешение на транзит грузов?
На фоне вот такой новости:
http://top.rbc.ru/politics/11/10/2014/54398209cbb20f281d62948c

Про газ можно добавить еще один интересный момент. В 2011 году себестоимость нашего газа (цена по которой "укргаздобыча" передавала газ НАКу) была порядка 480-490 гривен за тыс.куб.м. Цена у одного из независимых поставщиков на скважине в том же 2011, была на уровне 850-1150 гривен за тыс. куб.м. (они поставляли этот газ нам на завод, по цене чуть дешевле "нафтогаза" и налоговики через "обычные цены" насчитали нам 33 млн. доначислений). Куда расходуется этот газ, тайна за семью печатями. Кроме того общаясь с газовщиками (не теми, что плиты подключают, а теми кто занимается независимой добычей ;)) слышал от них, что есть еще запасы "труднодоступного" газа, который при наличии тех же американских технологий можно поднять на гора. Не зря же американцы первым делом наложили запрет на передачу в РФ технологии по добычи нефти и газа.

https://www.facebook.com/slava.rabinovich.9/posts/764250216969628
немножко об экономике от человека который в этом разбирается намного лучше чем я
еще немножко экономики и замены направления экспорта
http://forbes.ua/opinions/1380585-pochemu-eksport-v-es-perspektivnee-postavok-v-rossiyu

Вот такая мы "единая Украина" - Главное, чтобы им было похуже, а мы уж как-нибудь без них протянем...

Игорь, прогнозы тут практически невозможны. Прогнозировать можно развитие ситуации в "нормальной" стране, где решения принимаются исходя из логики...а Россия...поскольку Россия, исторически сложилось, что это диктаторское государство, и это не плохо или хорошо, просто Россия она все же больше Азия чем Европа - отсюда деспотичность правления, такой строй там был всегда...А делать прогнозы по стране в которой ВСЕ решает ОДИН человек - нереально.Нужно провести серьезную психологическую оценку данного лидера, построить психологический портрет и исходя из это попробовать спрогнозировать его поведения в тех или иных случаях...но психпортрет не учтет сиюминутных деривация настроения - а именно в такие моменты и могут приниматься решения...
Поэтому делать прогнозы по России неблагодарное дело.
Чисто с военной точки зрения - необходим сухопутный коридор в Крым и Приднестровье. С военно-политической точки зрения - нужно создать благоприятную обстановку в областях предполагаемого коридора. Благоприятную - это имеется ввиду для проведения военной операции - т.е. дестабилизировать в этих зонах ситуацию, хотя бы как на Донбассе. Но учитывая увеличение как раз патриотических настроений в областях предполагаемого коридора - на данный момент военная операция там маловероятна. Но борьба "за сердца и умы" будет вестись.
А вообще ту как раз работает поговорка Умом Россию не понять...и вспоминаются слова Бисмарка "На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью"

я, как вижу, тут две темы. Ваш дедушка и название войны. поправьте меня, если я неправильно поняла.

как по мне, название войны дело темное, и только политикам, как вздумается трактовать, так и называют.
в моем понимании, не должно быть разницы в названиях одной и тойже войны, если в ней участвовали несколько стран.
если это Отечественная, почему тогда не остановились на границе СССР?
умолить участие украинцев в ВОВ, это плевок. как в футбол играть, так всем колхозом, а как кто выиграл, так чекист Вовочка из соседнего села. кто ж на твоей стороне будет вместе играть, если ты не ценишь вклад в победу всех остальных.
от этого заявления 13 года, уже тогда повеяло назревающей войной. и отрицать роль 4х Украинских Фронтов в течение войны,историческое невежество. Украина, как и другие нынешние страны, даже будучи под оккупацией, не прекращала сопротивления.
Да и объективно, кто сдал территории-то? Кто рулил, тот и сдал. А теперь нацию вычеркнуть из победителей? ну...

Что касаемо Вашего дедушки, соболезную. Это античеловечно, но в то время в некоторой степени радовались похоронкам. Потому что после получения уведомления "пропал без вести", начинались облавы и слежка. Сметали всех знакомых и соседей подряд в проверках на благонадежность и связях с предполагаемым предателем Родины. Вам бабушка не рассказывала? или Вы не спрашивали?

и знаете, если бы Ваш дедушка потом объявился бы в какой-нибудь кап.стране, Вас бы всю семью заставили от него публично отказаться. И Вы бы это сделали, даже если со слезами, то со слезами гордости за первое в мире государство рабочих и крестьян(которое так и норовят обидеть , кому оно надо), и Вы бы искренне считали его предателем семьи и государства.

к сожалению на сайте работает ЦЕНЗУРА... теперь уже неугодные посты просто удаляются...

Неправда!!!!! Мои 2 дедушки пропали безвести и ничего подобного не происходило!!!!
Ничего себе!!! Обалдеть. Ты уверен?

Витал, Вы что, хотите, чтобы по каждому удаленному посту на форуме приводился подробный разбор полётов с описанием причин его удаления? Я вроде в личке объяснил почему был удалён конкретно Ваш пост. Если есть какие-то возражения, готов обсудить (опять же в личке, ибо не думаю, что всем будет это интересно).

P.S. Этот оффтопик тоже будет позже удален.