Правила проведения ремонтов и проживания в ПК
Спорные моменты, замечания по редакции правил от ЖЭКа
Устраивает ли Вас первоначальная редакция "Правил"?
|
||||
Да, всё нормально. (9)
|
Всего голосов: 59
Опрос закончен.
|
#141 - 11 сентября 2013, среда
|
|
старожил
Сообщений: 3735
БХ 5Б
3057 дней назад
|
0
Alena, так о чем и разговор, не хочешь убирать за собакой, пожалуйте в посадку. Если готов по цивилизованному с савком и кулечком- то почему же нет, гуляйте рядом с домом и убирайте за ней. Просто некоторые и убирать за собой не хотят и гулять и гадить при этом на бульваре.
|
#142 - 11 сентября 2013, среда
|
|
Посетитель
Сообщений: 5
ЛУ 4а
4044 дня назад
|
+4
Alena: полностью согласна с Аленой! На мою собаку даже намордники не шьют)) и гулять у дороги или в лесу я не собираюсь, особенно при наличии клещей и еще какой-либо живности от которой животное может заболеть, мы и так убираем за своей собакой и приучили не гадить как все выражаются на лавочки и еще где-либо, и детские площадки цивилизованные хозяева всегда обходит стороной!!! А вот на счет табака и алкоголя я уже говорила - прежде чем обсуждать фикалии и писюли собак нужно самим соблюдать правила, элементарные: кто курит не курить в обществе людей, которые не курят, особенно не дыметь как паровоз в лицо и уж точно не забрасывать пивными бутылками газоны и дорожки.Вы конечно извините,но при наличии маленького ребенка водить свою собаку через дорогу в поле не буду однозначно! Тем более зимой! Мой мопс зимой не выдерживает и 5 минутной прогулки- катастрофически не переносит холод, и издеваться нал ним, собой, а тем более ребенком не буду точно!!! Если ПК не сделает для выгула отдельной площадки, то будем где получится, ЕСТЕСТВЕННО избегая детских площадок и исключительно на поводке! И уже говорила не раз, что обязуюсь убирать за свое собакой, чего советую и другим собачникам! Но, повторюсь, носиться со своей собакой погулять черти куда не буду однозначно! И чтоб она вытерпела при этом shock Еще добавлю, лично я не перевариваю запаха табака и кучи окурков повсюду! Так что ж мне теперь, кричать чтоб всех курильщиков с глаз долой покурить за территорию ПК через дорогу в поле??? Или может будем проявлять уважение , терпение друг к другу и конечно же соблюдать элементарные нормы поведения- убирать за собой? можно все, что не смертельно!))
|
#143 - 11 сентября 2013, среда
|
|
Модератор
Сообщений: 10554
БХ 9Б
164 дня назад
|
+1
что-то новый круг начался. не могу пропустить.
- пока вроде не были встречены жильцы, которые дымили в лицо и разбрасывали бутылки, если будут встречены, то им будет сделано замечание. - а вот проблемка с собачками уже замечена. я искренне понимаю обиду тех, у кого есть собаки и которые все высказывания воспринимают на свой счет. но поверьте, дело не в вас лично, а как раз в других, которые не беспокоятся о чистоте и комфорте себя и окружающих. вроде как уже дважды приходили к решению, что хозяева собачек следят за собачками, а люди стараются не мусорить. что ж заново-то начинать? |
#144 - 11 сентября 2013, среда
|
|
Модератор
Сообщений: 7801
БХ 1Б
1242 дня назад
|
+2
А давайте я в другое русло поверну про цивилизованное общество - речь идет о ремонтах в квартирах. Товарисчи соседи! Про собак адекватные держатели собак все поняли, и мы тоже, я надеюсь! А вот долбить перфоратором стены чуть ли не с 7ми утра и стучать молотками по бетону - это как цивилизованное общество? Тем более, что в доме уже живут люди. Тут даже не ребенок подскакивает от этого - тут взрослый подскакивает. Насколько мне помнится, в правилах было сказано с 10ти утра? нет? А в выходные вообще с согласия соседей, кажется. Уже двум квартирам делали замечания - в одной квартире ну "почти" поняли и с 9ти утра продолжили свое бурение. А вот в другой квартире - решили, что стук молотка по стенам - это бесшумные работы (перед этим был перфоратор)
Как с этим будем бороться? Понимаю, что в доме сейчас не так уж многие еще живут, но УЖЕ живут!!! Обязательно буду говорить об этом в ЖЕКе. Если они не будут принимать меры, придется тогда что? Ругаться с будущими соседями что ли? Я все понимаю - все хотят поскорее с ремонтами, но при этом надо не забывать, что квартира куплена в МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ!!!! В особенности меня "умилил" ответ - "Ну это в старых домах с 10ти разрешается, а это ж новый!" |
#145 - 11 сентября 2013, среда
|
|
старожил
Сообщений: 488
БХ 5В
3023 дня назад
|
+3
Katya: именно так я смотрю на собачек - больших и маленькихособенно при наличии клещей и еще какой-либо живности от которой можно заболеть Katya: а что тут обсуждать? Это недопустимо в публичны местах. Законодательно ж закреплено. У себя дома- пожалуйста.прежде чем обсуждать фикалии и писюли собак нужно самим соблюдать правила, элементарные: кто курит не курить в обществе людей, которые не курят, особенно не дыметь как паровоз в лицо и уж точно не забрасывать пивными бутылками газоны и дорожки. Друзья, поддержу Спрайта, который намекал "свалить" в ветку Собачатников. Предлагаю сделать тоже и относительно курящих. Добавлено спустя 3 минуты Ирина_И: "Ну это в старых домах с 10ти разрешается, а это ж новый!" это надо в "Отдохни" запостить Не ХоЧеШь, ЧтОбЫ тЕбЕ вРаЛи - Не ЗаДаВаЙ лИшНиХ вОпРоСоВ
|
#146 - 11 сентября 2013, среда
|
|
старожил
Сообщений: 89
ЛУ 2А
3182 дня назад
|
+3
У меня собака породы Лабрадор.
Прививка обязательно каждый год до семи лет. А дальше через год. Ветпаспорт есть. Намордника нет и не будет. Добрее породы не найдете. Во дворе вожу на поводке, только потому, что есть люди как бы помягче сказать . Площадки для выгула разумеется нет. Стаи беспризорных собак бегают по двору, детской площадке и никому нет дела. Прихожу я с двумя маленькими детьми и собакой на детскую площадку и сразу начинают на меня кричать. То есть шавкам без прививок, грязным, вшивым можно, а домашней ухоженной собаке нельзя. Хотя я предварительно прогуливаюсь с собакой вдоль дороги, где она сделает свои дела. А запрет на курение и алкоголь в том числе пиво, лонгер на территории поддерживаю. |
#147 - 11 сентября 2013, среда
|
|
старожил
Сообщений: 3462
БХ 7
3077 дней назад
|
0
Alena: для мопса и вообще мелких пород собак это правило их же безопасности исключительно на поводке |
#148 - 11 сентября 2013, среда
|
|
старожил
Сообщений: 853
ТШ 6А
2664 дня назад
|
+3
Дорогие друзья, так как все мы вселяемся в квартиры без ремонта, понятное дело все его будут понемногу делать. Так вот есть предложение договориться чтобы в будние дни стучать и сверлить исключительно до 22-30, а в выходные начинать делать ремонт не раньше, чем с 12-00. Так как всем нам необходим отдых для того, чтобы нормально себя чувствовать на работе и быть отдохнувшим на выходных. Если у кого-то есть другие предложения - давайте придем к общему знаменатилю.
|
#149 - 11 сентября 2013, среда
|
|
Модератор
Сообщений: 7801
БХ 1Б
1242 дня назад
|
+4
Vlad83: Считаю в будние с 10.00 до 21.00 (у некоторых дети спать уже ложатся, хотя моя ложится в 23.00) Так вот есть предложение договориться чтобы в будние дни стучать и сверлить исключительно до 22-30, а в выходные согласна с 12.00 и до 18.00-19.00 Редактировалось: 1 раз (Последний: 11 сентября 2013 в 10:26)
|
#150 - 11 сентября 2013, среда
|
|
старожил
Сообщений: 209
БХ 9Б
3370 дней назад
|
+1
Ирина_И: Как с этим будем бороться? Понимаю, что в доме сейчас не так уж многие еще живут, но УЖЕ живут!!! Обязательно буду говорить об этом в ЖЕКе. Если они не будут принимать меры, придется тогда что? Ругаться с будущими соседями что ли? Я все понимаю - все хотят поскорее с ремонтами, но при этом надо не забывать, что квартира куплена в МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ!!!! Ир, обязательно нужно поднимать этот вопрос в ЖЕКЕ потому как ремонты будут длится не один год, и чтобы как-то централизованно решать, например позвонив на охрану, и чтобы они уже утихомиривали любителей перфораторов,т.к. не во всех квартирах присувствуют хозяева, в некоторых только рабочие, которые вполне нецивилизованно могут послать...ибо им нужно сделать работу и чхали они на всех соседей...(( |
#151 - 11 сентября 2013, среда
|
|
старожил
Сообщений: 488
БХ 5В
3023 дня назад
|
0
нужнЫ механизмы влияния - ЖЕК, охрана, милиция. Главное чтобы с соседями не поссориться.
Не ХоЧеШь, ЧтОбЫ тЕбЕ вРаЛи - Не ЗаДаВаЙ лИшНиХ вОпРоСоВ
|
#152 - 11 сентября 2013, среда
|
|
старожил
Сообщений: 209
БХ 9Б
3370 дней назад
|
+1
Ирина_И: и еще в дневное время, например с 14:00 до 16:00, поскольку у многих маленькие детки спят Считаю в будние с 10.00 до 21.00 (у некоторых дети спать уже ложатся, хотя моя ложится в 23.00) а в выходные согласна с 12.00 и до 18.00-19.00 |
#153 - 11 сентября 2013, среда
|
|
Модератор
Сообщений: 7801
БХ 1Б
1242 дня назад
|
+1
Irishka, полностью согласна - запамятовала этот момент Моя с 1,8годика отказалась напрочь от дневного сна.Добавлено спустя 1 минутуБуду с этим вопросом идти в ЖЕК в ближайшее время.
|
#154 - 11 сентября 2013, среда
|
|
старожил
Сообщений: 853
ТШ 6А
2664 дня назад
|
0
Юрий: нужнЫ механизмы влияния - ЖЕК, охрана, милиция. Главное чтобы с соседями не поссориться. Вообще-то по закону, шуметь можно до 23-00, так что повлиять может только общественное мнение, но надо чтобы все понимали, что у людей дети, а другим просто нужно нормально отдохнуть перед работой и все-таки решить в какие периоды будем делать ремонт и вывесить об этом объявление у каждого дома. Если разобраться, то допустим человек делает ремонт самостоятельно, работает до 18-00, пока доедет около 19-00, что-то перекусит 20-00 и того с 20-00 до 22-00 есть 2 часа в будние выходит на ремонт 10 часов, вполне нормально, чтобы понемногу делать ремонт. Редактировалось: 1 раз (Последний: 11 сентября 2013 в 10:56)
|
#155 - 11 сентября 2013, среда
|
|
старожил
Сообщений: 946
ТШ 8
1635 дней назад
|
0
Vlad83: Та да можно ведь долбежные работы как-то объединять и сдвигать по возможности в "легальное" время. Вообще-то по закону, шуметь можно до 23-00, так что повлиять может только общественное мнение, но надо чтобы все понимали, что у людей дети, а другим просто нужно нормально отдохнуть перед работой и все-таки решить в какие периоды будем делать ремонт и вывесить об этом объявление у каждого дома. Если разобраться, то допустим человек делает ремонт самостоятельно, работает до 18-00, пока доедет около 19-00, что-то перекусит 20-00 и того с 20-00 до 22-00 есть 2 часа в будние выходит на ремонт 10 часов, вполне нормально, чтобы понемногу делать ремонт. Ну и как всегда лучше искать компромиссы, а то ведь соседи если разозлятся, то могут вообще наложить табу на выходные дни Редактировалось: 1 раз (Последний: 11 сентября 2013 в 11:15)
|
#156 - 11 сентября 2013, среда
|
|
старожил
Сообщений: 3462
БХ 7
3077 дней назад
|
+4
Vlad83: я делаю ремонт сам, работаю до 20:00, могу быть на объекте в 21:00 и работаю до 22:30 и 23:00, но конечно стараюсь не шуметь, благо шумные работы уже закончил, в выходные договорились с соведом не шуметь в полдень, пока спит ребенок, стараюсь придерживаться этого правила Если разобраться, то допустим человек делает ремонт самостоятельно, работает до 18-00, пока доедет около 19-00, что-то перекусит 20-00 и того с 20-00 до 22-00 есть 2 часа в будние выходит на ремонт 10 часов, вполне нормально, чтобы понемногу делать ремонт. |
#157 - 11 сентября 2013, среда
|
|
старожил
Сообщений: 636
БХ 1В
2341 день назад
|
+6
Fedorrb: У меня собака породы Лабрадор. Прививка обязательно каждый год до семи лет. А дальше через год. Ветпаспорт есть. Намордника нет и не будет. Добрее породы не найдете. Во дворе вожу на поводке, только потому, что есть люди как бы помягче сказать . Площадки для выгула разумеется нет. Стаи беспризорных собак бегают по двору, детской площадке и никому нет дела. Прихожу я с двумя маленькими детьми и собакой на детскую площадку и сразу начинают на меня кричать. То есть шавкам без прививок, грязным, вшивым можно, а домашней ухоженной собаке нельзя. Хотя я предварительно прогуливаюсь с собакой вдоль дороги, где она сделает свои дела. А запрет на курение и алкоголь в том числе пиво, лонгер на территории поддерживаю. Простите конечно, но собаки у нас получается гуляют везде, а дети только на отведенных для этого площадках... Странно... Но! Находиться собаке на площадке рядом с детьми я просто не позволю... И дело не в том, выгуляли вы ее или нет до того... Некоторые дети собак боятся, особенно если эта собака больше самого ребенка... И я, еще раз простите, не принимаю объяснения "добрее породы нет"... Это собака! Довольно большая! Бездомных шавок, вшивых уже нет практически, думаю как только будут заселены дома этот вопрос решится, как и вопрос с площадкой для выгула собак. Сама буду с ЖЭКом (если надо будет) выяснять и прояснять... А про алкоголь и сигареты - это само собой, кто хочет пожалуйста к себе домой и там все вышеперечисленное. |
#158 - 11 сентября 2013, среда
|
|
старожил
Сообщений: 946
ТШ 8
1635 дней назад
|
+1
Подозреваю что упоминаемые здесь в примерах владельцы собак, даже не подозревают о столь бурной дискуссии, т.к. их нет вообще на форуме
|
#159 - 11 сентября 2013, среда
|
|
старожил
Сообщений: 636
БХ 1В
2341 день назад
|
0
Простите, что снова было о собаках... актуальненько как-то... А вот о шуме,кстати...
Любите ли вы тишину? Слышали ли вы шелест падающих в старом парке листьев? Знаете ли вы, что листопад создает шум, равный всего лишь 10 единицам по шкале Белла (дБ)? Для сравнения: шум зимнего леса в безветренную погоду — около 5 дБ, шепот — 20 дБ, отбойный молоток — 90 дБ, рок-группа — 110 дБ, выстрел из орудия — 170 дБ. Известно ли вам, что, согласно последним исследованиям Всемирной организации здравоохранения, шум — обычный городской шум напрямую способствует возникновению и развитию многих потенциально смертельных патологий — от сердечно-сосудистых заболеваний до тяжелых нервных расстройств? Знаете ли вы, что «привыкнуть» к шуму нельзя: то, что вы не замечает шума, не означает, что ваш организм не замечает его? Незаметный, фоновый шум увеличивает уровень гормонов стресса, что в конечном счете может привести к весьма печальным последствиям, среди которых — тяжелые расстройства сна, «инсомния», причины которой так никто и не узнает — разве что врач последней «инстанции». Специалисты уверены, что физиологическая адаптация к шуму невозможна. Доказано также, что шум уровня более 90 дБ вызывает необратимое ослабление слуха, гипертонию, повышает агрессивность человека. По некоторым данным, особенно негативно действует шум на женщин, запуская механизмы неврастении. Но не только гипершум опасен. Не менее вредоносен слабый шум, даже обычный бытовой, вызванный плохой звукоизоляцией квартир и других мест постоянного пребывания человека. Как раз такой фоновый шум исподволь разрушает нервную систему мужчин — есть предположение, что сохранился рудиментарный (животный) механизм защиты от соперника «за стеной», и этот механизм работает, незаметно отвлекая ресурсы человека на несуществующую угрозу. Интересное наблюдение нашел у подзабытого, к сожалению, писателя и тонкого очеркиста Г.Успенского о природе нашего шума — в сравнении с шумом, так сказать, европейским. Действительно, и сегодня в Голландии, Германии, Дании вечер «весел или по крайней мере тих». Весел, потому что люди устали, делая качественный продукт (а не имитируя труд), тих — потому что отдыхают эти люди не дома (зачем эти хлопоты?), а в барах, кафе, а там шуми, сколько душе угодно. Наш человек в большинстве своем отдыхает дома. Доказано, что шум свыше 110 дБ приводит к т. н. звуковому опьянению. Это возбуждение, вызываемое громкими ритмичными звуками. Еще один аспект проблемы — это бесконечные локальные салюты, взрывы петард, регулярно, часто после 22.00 и даже в 1 и 2 ночи запускаемых с площадок кафе и других развлекательных заведений. Жители некоторых районов города «наслаждаются» этими практически каждый день. Между тем для несведущих или неуверенных в себе привожу простое правило, установленное законом: ШУМ НАХОДИТСЯ ПОД ЗАПРЕТОМ. Конкретизируется это правило в соответствующих нормативных актах. Прежде всего обратимся к Основному Закону (для скептиков: Конституция (ст. 8) является законом прямого действия, то есть на нее можно прямо ссылаться при разрешении правовых конфликтов, в том числе в суде). В соответствии со ст. 3 Конституции Украины, человек, его жизнь, здоровье, честь и достоинство, неприкосновенность и безопасность признаются в Украине высшей социальной ценностью. О том, какое крайне вредное влияние на здоровье человека оказывает шум, мы уже говорили. Законодательством предусмотрены меры технического, организационного и иного характера для снижения уровней шума. Так, ст. 21 Закона Украины «Об охране атмосферного воздуха» («носителем» шума является воздух) предписывает такое размещение предприятий, транспортных магистралей и т. п., которое соответствует санитарно-гигиеническим требованиям, рациональные схемы движения транспорта, соответствие строительных материалов и конструкций «шумопонижающим» правилам и т. п. Кроме того, установлена обязанность граждан соблюдать требования, направленные на снижение шума в квартирах, на придомовых территориях, в местах отдыха и других общественных местах. В специальном нормативном акте — Законе Украины «Об обеспечении санитарного и эпидемиологического благополучия населения» указано, что граждане имеют право на безопасные для жизни и здоровья условия быта, отдыха, на безопасную природную среду. Этим же актом шум относится к физическим факторам, которые влияют или могут влиять на здоровье человека и здоровье будущих поколений. Этот закон возлагает на органы власти, предприятия, учреждения и частных лиц при осуществлении любых видов деятельности обязанность следовать определенным правилам, направленным на уменьшение вредного воздействия шума на здоровье человека. Согласно ст. 24 этого закона юридические и физические лица обязаны принимать меры по предупреждению и уменьшению шума, не допускать превышение уровня шума, предусмотренного санитарными нормами во время работы торговых, развлекательных и иных учреждений, при проведении концертов, дискотек и т. п. Кроме того, не допускается в течение суток превышение уровня шума, установленного санитарными нормами на т.н. защищенных объектах. К таковым закон относит: жилые дома и придомовые территории, лечебные, санаторно-курортные заведения, дома-интернаты, учреждения культуры и образования, гостинцы, общежития, другие здания и сооружения, в которых постоянно или временно могут находиться люди, а также парки, скверы, зоны отдыха. Особый режим (в хорошем смысле слова!) этих объектов характеризуется тем, что в ночное время (22.00 — 8.00) на них запрещаются громкие выкрики, пение, использование звуковоспроизводящей аппаратуры, других источников бытового шума. Запрещены также салюты, фейерверки, вообще — использование пиротехнических изделий. Если владелец квартиры затеял ремонт, он должен учесть, что проведение ремонтных работ, сопровождаемых шумом, запрещено с 21.00 до 8.00 в рабочие дни, а в выходные — круглосуточно. Впрочем, если соседи согласны, то можно заняться ремонтом и в выходные дни. В то же время ни при каких обстоятельствах шум при проведении строительных работ не должен — в течение всех суток — превышать санитарных норм. (Эти научно обоснованные нормы были установлены приказом Главного санитарного врача СССР еще в 1984 г.) И последнее — следует сказать об ответственности чрезмерно шумных субъектов — граждан и юридических лиц. Вероятно, это как раз тот случай, когда ответственность за пренебрежение правилами (а в конечном итоге — здоровьем людей) приучит нарушителя ценить покой сограждан (да и свой кошелек). Волею законодателя штрафы установлены не символические, как это у нас сплошь и рядом, а реальные. Нарушение тишины может дорого обойтись особенно должностным лицам и предпринимателям: ст. 182 Кодекса об административных правонарушениях Украины предусматривает штрафы до 2550 грн. и конфискацию аппаратуры и других «шумопроизводящих» предметов. Для защиты своего права на тишину следует обратиться (лучше письменно) в милицию или СЭС. Они обязаны принять меры, так как именно милиция, согласно п. 26 ст. 10 Закона «О милиции», обеспечивает выполнение решений органов власти о соблюдения тишины. Санитарно-эпидемиологическая служба обязана способствовать предотвращению вредного воздействия шума, контролировать его уровень. Для этого СЭС может издавать обязательные к исполнению предписания (Положение о государственной санитарно-эпидемиологической службе от 19.08.2002 г. в редакции 2004 г.) Если эти службы реагируют вяло, смело подавайте на них в суд жалобу на бездействие с требованием возмещения ущерба, в т. ч. морального. Такой поворот дела чиновника, даже находящегося на «иждивении» у шумного бизнеса или просто ленивого, никак не устраивает (своя рубашка, с погонами или без, ближе к телу), нарушителя тишины утихомирят под угрозой почти драконовских штрафов (см. выше). Нашим гражданам, имеющим право на тишину, не стоит ждать, пока современный питекантроп с мобильным телефоном, сабвуферами, автосигнализацией, именинными взрывами петард в 12 ночи обеспечит им дистонию, гипертонию, невроз и т. п.Добавлено спустя 3 минуты ВиктОр: Подозреваю что упоминаемые здесь в примерах владельцы собак, даже не подозревают о столь бурной дискуссии, т.к. их нет вообще на форуме Подозрения не беспочвенны)))) Ниче, мы и до них достучимся |
#160 - 11 сентября 2013, среда
|
|
старожил
Сообщений: 209
БХ 9Б
3370 дней назад
|
0
ВиктОр: Виктор,100% Подозреваю что упоминаемые здесь в примерах владельцы собак, даже не подозревают о столь бурной дискуссии, т.к. их нет вообще на форуме |
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.