Электрика

Вопросы, связанные с электропитанием в квартирах.
старожил
Электрик
Сообщений: 54
2905 дней назад
Denys:
решил для себя составить схему группировки автоматов для распределительного щитка (вл. файл - исполнение "аматорское") - интересно ваше мнение?
Часть ВДТ не согласована с вышестоящим автоматом!
ПУЭ-7 Россия:
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. …
ДНАОП 40.1-1.32-01 Украина, содран с главы 7.1 Российского ПУЭ-7:
2.8.8. Во всех случаях У30 должно обеспечивать надежную коммутацию цепей нагрузки с учетом возможных перегрузок.

2.8.9. ... Использование УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтоков, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту, не допускается.
При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтоков, должна быть проведена расчетная проверка УЗО в режиме сверхтоков с учетом защитных характеристик аппарата защиты от сверхтоков.
Наши писаки при сдирании ДНАОП с главы 7.1 Российского ПУЭ-7 сократили немного важного, из-за чего распространена опасная глупость, что без разницы с какой стороны защищать ВДТ, что самое главное, так, как ток в цепи везде одинаков, просто ограничить этот ток, где удобней.
ПУЭ-7 Россия:
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. …

7.1.75. Во всех случаях применение УЗО должно обеспечивать надежную коммутацию цепей нагрузки с учетом возможных перегрузок.

7.1.76. ... При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

Дифавтоматы, как исключение, оправданны, и то не все модели, только меньшим занимаемым местом, чем связка АВ + ВДТ, при модернизации существующих щитов, где не было дифзащиты и мало места.

В новых щитах ставить дифавтоматы глупо, так как помимо, почти во всех случаях, более дорогой цены, по всем остальным параметрам, особенно по надежности, дифавтоматы хуже связки АВ + ВДТ, так как не могут сохраниться все рабочие характеристики, надежность двух аппаратов защиты засунутых в корпус меньшего объема, чем общий объем двух отдельных аппаратов защиты!

Если поломается дифавтомат то вообще не будет защиты!
А. С. Зюзин Эксперт ООО АСТРО*УЗО, член РОО ТОЭ:
Конструктивной особенностью УЗО со встроенной защитой от сверхтоков является то, что механизм привода силовых контактов запускается при воздействии на него любого из трех элементов – датчиков, реагирующих на ток короткого замыкания, ток перегрузки и дифференциальный, соответственно – якоря катушки токовой отсечки, биметаллической пластины и магнитоэлектрического реле. Эти элементы оказывают различные по усилию и динамике воздействия на механизм привода, чем и определяется, в частности, большая сложность конструкции и, соответственно, меньшая надежность таких устройств.
Некоторые бренды вообще опустились до выпуска дифавтоматов занимающих 1Р место из-за чего ещё хуже надёжность и защитные функции, так как они ещё и электронные! При обрыве нейтрального проводника до дифавтомата перестаёт работать дифзащита! Электронные схемы менее стойки к импульсным перенапряжениям! Это не говоря, что с дифавтоматом часто непонятно от чего конкретно произошло срабатывание и сложно найти с нужным номиналом, характеристикой. 6А, и особенно характеристика В, большая редкость, а с меньшим номиналом я не встречал вообще.

При связке АВ + ВДТ если поломается ВДТ, то хотя бы останется защита от сверх токов. Если поломается автомат, то останется хотя бы защита от утечек и вероятность что ВДТ обеспечит противопожарные функции по защите проводки от возгорания при КЗ.

Плохая бесперебойность электроснабжения квартиры из-за высокой вероятности перегрузки вводного автомата!

Что усугублено тем, что при худшем способе применения дифзащиты,
ПУЭ-7 Россия:
1.1.17. … Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). …
ДНАОП 40.1-1.32-01 Украина, содран с главы 7.1 Российского ПУЭ-7:
2.8.12. Допускается присоединение к одному УЗО несколько групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители). ...
, не реализована возможность необученным людям иметь возможность быстро, при уверенной утечке 1-2 минуты, до прихода опытного электрика, методом научного тыка, клацая автоматами, ВДТ, до чего интуитивно сами могут додуматься необученные люди, локализовать, отключить неисправные группы и восстановить питание исправных групп, что при долгом отсутствии электричества, из-за не включающейся из-за аварии обще групповой исправной дифзащиты, существенно повышает вероятность, так как при такой схеме для поиска некоторых аварий требуется с автоматами отключение и нейтральных проводников групп,

,что вместо устранения аварии из схемы необученными людьми или таким же безграмотным в электро/пожаро безопасности, спешно приглашенным, электриком тупо будет исключена не включающаяся из-за аварии исправная дифзащита, что опасно так как авария останется и не будет защиты от некоторых аварий, от которых единственной защитой является только ВДТ!
СП 31-110-2003:
Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).

А.2.1 Устройства защитного отключения, управляемые дифференциальным током, наряду с устройствами защиты от сверхтока относятся к основным видам защиты от косвенного прикосновения, обеспечивающим автоматическое отключение питания.

А.2.2 Защита от сверхтока обеспечивает защиту от косвенного прикосновения путем отключения поврежденного участка цепи при глухом замыкании на корпус. При малых токах замыкания, снижении уровня изоляции, а также при обрыве нулевого защитного проводника УЗО является, по сути дела, единственным средством защиты.

Завышен номинал автоматов на освещение!
ПУЭ 2009 Украина:
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. …

3.1.4. Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т.п.).

В части групп освещения только 3х1,5 мм2, как требует Украинский норматив содранный с безграмотного пункта Российского норматива, недостаточно!
журнал Новости электротехники:
Владимир Харечко член технического комитета «Электроустановки зданий» Госстандарта России

Практика последних лет показывает, что вводимые в действие главы ПУЭ 7-го издания в терминологическом плане не выдерживают никакой критики и в отдельных случаях могут стать причиной создания электроустановок зданий, смертельно опасных для неквалифицированных пользователей электроэнергии в быту.
Редактировалось: 5 раз (Последний: 29 сентября 2014 в 03:32)
Электрика, отопление, работа, консультации, в том числе заочные
бывалый
Denys
Сообщений: 32
ЛУ 6А
2930 дней назад
Электрик, здравствуйте! Спасибо за Ваше внимание. С электрикой "на Вы", поэтому прошу Вас помочь мне понять то, что Вы написали. Скажите, правильно ли я Вас понял из вышеизложенного:

1. Вместо дифавтомата лучше ставить УЗО + автомат?

2. Номинал освещения должен быть ниже чем 10А? т.е. 6А?

3. Некоторые группы освещения нужно более чем 3*1,5? (На какие группы?)

4. И если можно - объясните плиз более доступно: "Часть ВДТ не согласована с вышестоящим автоматом!"
старожил
Слава + Марина
Сообщений: 411
ЛУ 4Б
478 дней назад
у нас теж крали. Електрики кажуть що це не просто на метал таскають, а хтось професіно відрізає такі куски, які можуть ще десь бути змонтовані. Якби крали на метал, то вирізали б під чисто всю проводку, а так, лише куски певної довжини.
старожил
Батя
Сообщений: 454
ТШ 9
1168 дней назад
Всем "здрасте"! Соседи из ТШ 10, подскажите, пожалуйста, что вам, кроме счётчиков, поставили в электрощиты в подъезде? Мне нужно уже "набирать" свой электрощиток в квартиру, а я не знаю, что там поставили. Думаю, что у нас будет то же, что и у вас. Уверен, что дадите толковую информацию, поэтому заранее благодарю за ответ.
С уваженьем, дата, подпись. Отвечайте нам, а то, если вы не отзовётесь - мы напишем в "Спортлото".
thanks
старожил
Star
Сообщений: 3541
БХ 1Б
1498 дней назад
Батя, думаю, что у вас будет тоже, что и у нас. У нас стоит автомат на 25А и всё...
старожил
Батя
Сообщений: 454
ТШ 9
1168 дней назад
Star, спасибо! А УЗО на 300 мА утечки не ставят? Как посоветуешь, поставить самому такое УЗО в добавок к этому автомату или замутить что-то в своём щитке?
старожил
Star
Сообщений: 3541
БХ 1Б
1498 дней назад
Батя:

Star, спасибо! А УЗО на 300 мА утечки не ставят? Как посоветуешь, поставить самому такое УЗО в добавок к этому автомату или замутить что-то в своём щитке?
У нас не ставили. Советую поставить - будет защищать вводной кабель...
старожил
Батя
Сообщений: 454
ТШ 9
1168 дней назад
Батя:
Star, спасибо! А УЗО на 300 мА утечки не ставят? Как посоветуешь, поставить самому такое УЗО в добавок к этому автомату или замутить что-то в своём щитке?
Star:
У нас не ставили. Советую поставить - будет защищать вводной кабель...
Значит будем ставить, думаю, что место для него там предусмотрено.
старожил
Владислав
Предупреждение о нарушении правил (пункт 3.4)
Сообщений: 117
ЛУ 10Б
2514 дней назад
те щитки которые предусмотрены застройщиком в ваших квартирах 100% маленькие - не хватает 12 модулей для установки всех автоматов и УЗО которые необходимо ставить.

так что во впервых меняйте щитки на трех рядные, во вторых защищайте все линии по отдельности автоматами или УЗО.
Комплексные ремонты Ваших квартир и домов. +380 98 076 9394
старожил
Vlad1983
Сообщений: 853
ТШ 6А
2672 дня назад
Батя:
Значит будем ставить, думаю, что место для него там предусмотрено.
Еще поставьте реле контроля напряжения чтобы котельщики могли поставить на гарантийное обслуживание котел.
старожил
Владислав
Предупреждение о нарушении правил (пункт 3.4)
Сообщений: 117
ЛУ 10Б
2514 дней назад
для котельщиков нужен по бедному стабилизатор, по богатом онлайновый ИБП. а Ваше реле контроля напряжения до задницы - оно вырубит котел с его насосом при выходе напряжения за пределы установленных в реле контроля.

не путайте грешное с праведным. Реле контроля хорошо для холодильников или еще какой то не жизненно важной аппаратуры. А вообще - стабилизаторы с широким диапазоном и бесперебойники.
Комплексные ремонты Ваших квартир и домов. +380 98 076 9394
старожил
Vlad1983
Сообщений: 853
ТШ 6А
2672 дня назад
Владислав, Я говорю, то, что мне сказали местные котельщики. Для того чтобы котел они поставили на гарантию необходимо чтобы было РКН и желательно в систему залить дистиллированную воду.
старожил
Владислав
Предупреждение о нарушении правил (пункт 3.4)
Сообщений: 117
ЛУ 10Б
2514 дней назад
а дистилят при чем?
они могут попросить залить еще и антифриз.

в ПК все трубы пластиковые, они не корродируют. В котле присутствуют не пластиковые трубы (сталь).
В данном случае это вопрос гарантии котла. У Вас есть документация котла, рекомендации по его эксплуатации от производителя. В этих бумагах указан тип теплоносителя, который ДОПУСТИМ и РЕКОМЕНДОВАН производителем для данного типа котлов.
Все остальное от лукавого и от лени котельщиков.

Точно так же в бумагах могут быть рекомендации по подключению электрической части котла.
Если в котле из электрики-электроники - датчик температуры да циркуляционный насос - ему вообще ничего не надо. Если там стоит целый миникомп, анализирующий целый спектр данных и кучу всего еще - то ему онлайн ИБП и не подходи.

В рукожопстве электриков ПК я уже убедился. Скорее всего котельщики той - же квалификации, но утверждать не буду - лично не сталкивался с ними.
Комплексные ремонты Ваших квартир и домов. +380 98 076 9394
старожил
Vlad1983
Сообщений: 853
ТШ 6А
2672 дня назад
Согласен, рекомендации на то и рекомендации чтобы быть не обязательными к исполнению. Ладно не флудим, общаемся тут только по поводу электрики, а то модеторы перенесут все во флуд. smile
Редактировалось: 2 раза (Последний: 2 ноября 2014 в 20:39)
Модератор
Trinity-01
Сообщений: 4492
ТШ 8
551 день назад
ээх, "люблю" наших электриков все больше и больше! zlo
еще одну распредкоробку муж обнаружил... в ванной, под толстым слоем самоотваливающейся штукатурки! shock
один из каких-то нужных/ненужных проводов шел под стяжкой...
мало того, что минус штукатурка в обоих санузлах, теперь еще и минус кусочище стяжки! stuk
Редактировалось: 1 раз (Последний: 2 ноября 2014 в 22:13)
я допомагаю нашій Армії! а ти?
старожил
Владислав
Предупреждение о нарушении правил (пункт 3.4)
Сообщений: 117
ЛУ 10Б
2514 дней назад
это как? под стяжкой? в полу? в ванной? shock shock shock shock shock shock
Комплексные ремонты Ваших квартир и домов. +380 98 076 9394
старожил
Star
Сообщений: 3541
БХ 1Б
1498 дней назад
Владислав:
это как? под стяжкой? в полу? в ванной?
А что такое? У меня там вообще теплый пол электрический...
старожил
Владислав
Предупреждение о нарушении правил (пункт 3.4)
Сообщений: 117
ЛУ 10Б
2514 дней назад
теплый пол это я понимаю, сам рекомендую. а вот проводку в ванной под стяжкой еще ни разу не встречал.
Комплексные ремонты Ваших квартир и домов. +380 98 076 9394
старожил
Валентина
Сообщений: 102
ЛУ 4б
2012 дней назад
Слава:

у нас теж крали. Електрики кажуть що це не просто на метал таскають, а хтось професіно відрізає такі куски, які можуть ще десь бути змонтовані. Якби крали на метал, то вирізали б під чисто всю проводку, а так, лише куски певної довжини.

У нас тоже срезали почти всю электрику cry
старожил
Iskander
Сообщений: 75
ЛУ 4б
702 дня назад
Владислав:

теплый пол это я понимаю, сам рекомендую. а вот проводку в ванной под стяжкой еще ни разу не встречал.

В ванной под стяжкой закладывали провод для "выравнивания потенциалов".
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Найти на сайте: параметры поиска