#161 - 19 сентября 2014, пятница
|
старожил
Сообщений: 87
БХ 9Б
1713 дней назад
|
+9
Сейчас очень востребованным есть просто обычный детский садик без всяких там принципов и программ Монтессори с нормальной стоимостью, напридумывают такого, только чтоб деньги содрать
Редактировалось: 1 раз (Последний: 19 сентября 2014 в 15:49)
|
#162 - 19 сентября 2014, пятница
|
старожил
Сообщений: 488
БХ 5В
3031 день назад
|
-4
Manezh: Сейчас очень востребованным есть просто обычный детский садик без всяких там принципов и программ Монтессори с нормальной стоимостью, напридумывают такого, только чтоб деньги содрать
каждому своё. если вы знаете что такое система Монтесорри и сами умеете создавать такие условия вашему ребетёнку, то вы крутой папа если нет, и не хотите, чтобы ваш малыш чем то отличался от других, и ему было интересно просто гулять и не мешать папе ,а не развиваться... то недорогие садики можно найти где то...
Не ХоЧеШь, ЧтОбЫ тЕбЕ вРаЛи - Не ЗаДаВаЙ лИшНиХ вОпРоСоВ
|
#163 - 19 сентября 2014, пятница
|
Модератор
Сообщений: 10554
БХ 9Б
172 дня назад
|
+2
про Монтессори согласна, а вот тут Юрий:а не развиваться... то недорогие садики можно найти где то... не совсем правда, в недорогих, если ответственный воспитатель тоже занимаются развитием, может конечно без учет всех современных наработок, но все же. так что хорошо, когда есть выбор, но я тоже немного сейчас от цен в целом на всякие садики/развивалки в шоке в предыдущий раз, когда было Дашке 4ре, было попроще с ценами ну и пока ремонт, все почему-то в диваны пересчитывается :))) вот даже почитав, мужу говорю, может мне на курсы какие-то пойти и самой заниматься с Марком но у меня точно не получится :))) Добавлено спустя 1 минутуправда недорогие обычные садики мне сейчас тоже несколько меньше нравятся хотя Дашкин был нормальным, как мне тогда казалось
|
#164 - 19 сентября 2014, пятница
|
старожил
Сообщений: 4540
ТШ 4
2066 дней назад
|
+1
Юрий: ... а не развиваться... то недорогие садики можно найти где то... мой племянник ходил в обычный садик (сейчас он в 3-ем классе, т.е. садик был совсем недавно), причем даже не в Киеве, не могу назвать его неразвитым... местами даже чересчур...
|
#165 - 19 сентября 2014, пятница
|
старожил
Сообщений: 3735
БХ 5Б
3065 дней назад
|
+12
Юрий:каждому своё. если вы знаете что такое система Монтесорри и сами умеете создавать такие условия вашему ребетёнку какие такие супер условия? все это чушь, ходили при Союзе и после все в обычные садики без систем Монтесорри и нормально развивались, и космические корабли строили, и хакеры у нас не хуже, и в искусстве не отставали и в спорте...что еще надо? срубить с людей денег за воздух? человек на самом деле самоорганизующаяся система, ей главное не мешать развиваться, а если в системе изъян или сбой то никакие Монтесорри не помогут.
|
#166 - 26 сентября 2014, пятница
|
старожил
Сообщений: 488
БХ 5В
3031 день назад
|
-2
отвечаю с опозданием. а представьте себе, что завтра кто-то вам скажет, что то, что вы ездите на машине - это "сдирание денег" и пора ходить пешком..на работу, в магазин... так сказать вернуться в позапрошлый век. что вы на это скажете? (риторический вопрос) если вас (гипотетически) не устраивают новые методики, которые предполагают не просто выпустить ребёнка гулять с одногодками, то не стоит думать, что это просто "сдиралово". Возможно вы чего то не знаете. А если знаете - расскажите нам почему. P.S. Никого не пытаюсь переубедить. Реальность показывает, что не всем быть гениями.Добавлено спустя 1 минутуКстати, я не говорю о том, что "недорогой" садик плох. Я говорю, что платный лучше бесплатного. И чем "платнее", тем лучше.
Не ХоЧеШь, ЧтОбЫ тЕбЕ вРаЛи - Не ЗаДаВаЙ лИшНиХ вОпРоСоВ
|
#167 - 26 сентября 2014, пятница
|
бывалый
Сообщений: 48
БХ 9Б
3052 дня назад
|
+8
Юрий:И чем "платнее", тем лучше. Это не так. Мне как-то довелось работать в дорогущем садике в центре Киева. И он был с кучей существенных (как по мне) недостатков. Мы с детьми посетили огромное кол-во развивалок дорогих и не очень. И могу сказать, что цена-качество в этой отрасли часто вообще никак не связаны. Юрий:если вас (гипотетически) не устраивают новые методики, которые предполагают не просто выпустить ребёнка гулять с одногодками, то не стоит думать, что это просто "сдиралово". Новые методики, как и старые имеют свои плюсы и минусы. И старые методики предполагают не только прогулки с одногодками. Мои дети так заняты, что на прогулки времени вообще нет и это без всяких новых методик.
|
#168 - 26 сентября 2014, пятница
|
старожил
Сообщений: 3735
БХ 5Б
3065 дней назад
|
+3
Юрий:И чем "платнее", тем лучше. это утверждение меня потрясло!!!
|
#169 - 26 сентября 2014, пятница
|
Модератор
Сообщений: 10554
БХ 9Б
172 дня назад
|
0
Ярославна:Мы с детьми посетили огромное кол-во развивалок дорогих и не очень. И могу сказать, что цена-качество в этой отрасли часто вообще никак не связаны. вот тут правильно, никак не связаны я бы пошла в радугу и в эту развивалку, если бы мой малой пошел и захотел )))
|
#170 - 26 сентября 2014, пятница
|
Модератор
Сообщений: 7801
БХ 1Б
1250 дней назад
|
+4
Юрий:а представьте себе, что завтра кто-то вам скажет, что то, что вы ездите на машине - это "сдирание денег" и пора ходить пешком..на работу, в магазин... так сказать вернуться в позапрошлый век. что вы на это скажете? (риторический вопрос) отвечаю риторически... Юр, у меня нет машины. И я без нее обхожусь. Хотя жила когда-то тесно с этой "лошадью" - то, что это сдирание денег, наверное, редкий автомобилист попытается поспорить - потому что это определенные ежемесячные затраты и они растут. Но дело не в машине... И пешком хожу много и далеко - и... отказываюсь иногда проехаться, потому что можно пройтись - и это не вчерашний день. Я и книги электронные не понимаю - мне надо книга, страницы которой надо перевернуть - пусть она и оттягивает сумку к низу....Не буду долго проводить аналогий - я уже для себя сделала выводы по форуму, что народ в основном вытягивает и отвечает на неугодные фразы для самого себя, которые вырваны из контекста... так вот - дороже - не всегда круче и лучше и полезней. Методики - это хорошо, но все зависит от ребенка. Можно много денег отдать, но ... вот не пошло/не надо/не готов... и прочее. Я лично довольна садиком (государственный - обычный) куда ходит моя малая (Виталик подтвердит, что садик хороший). Да, там нет новомодных методик... но я вот смотрю на некоторых детей, которые старше моей малой и ходят в платные садики... ну такое...
Редактировалось: 2 раза (Последний: 26 сентября 2014 в 23:24)
|
#171 - 26 сентября 2014, пятница
|
старожил
Сообщений: 4540
ТШ 4
2066 дней назад
|
+1
Юрий: ... И чем "платнее", тем лучше.
ну вот это уж точно не факт
|
#172 - 27 сентября 2014, суббота
|
старожил
Сообщений: 488
БХ 5В
3031 день назад
|
+2
Ярославна, надеюсь услышать недостатки, когда придёт нам время идти в садик. Где-то через годик. Добавлено спустя 5 минутВитал: Юрий:И чем "платнее", тем лучше. это утверждение меня потрясло!!! Попробую объяснить. Цена - мотивация - качество. Это рынок, а не ссср. P.S. продолжить срач на эту тему (слава КПСС vs. Слава Украине) можем на улице за кофем. Добавлено спустя 12 минутИрина_И, дело не в садике и не в машине. Я бы сказал, что дело в эволюции методов образования. Результаты увидим лет так через 20. Поэтому не стоит мне доказывать, что государственные хороши. Я не спорю. Просто задело, что Монтессори считают обдираловом...без каких то доказательств. Хотя тут так принято
Не ХоЧеШь, ЧтОбЫ тЕбЕ вРаЛи - Не ЗаДаВаЙ лИшНиХ вОпРоСоВ
|
#173 - 27 сентября 2014, суббота
|
Модератор
Сообщений: 7801
БХ 1Б
1250 дней назад
|
+2
Юрий:Просто задело, что Монтессори считают обдираловом...без каких то доказательств. Хотя тут так принято лично я нигде так не говорила я просто к тому, что - ну вот я к чему - в образовании (не только садиков, но и школ и университетов) надо много чего менять. Мир меняется, требования к знаниям меняются (не всегда, правда, в лучшую сторону), но когда средняя з/п у людей в основном осталась и остается ниже среднего, то платные методики просто недоступны - и вот это люди и считают обдираловом. Про госсадики - все они разные. И они хороши - просто у них больше проблем, т.к. финансирование тех или иных идей, улучшений и пр. у нас в основном зависит от кармана родителей. Но если я вижу по своему ребенку сколько нового она оттуда черпает, несмотря на то, что в группе 35 человек (ну ходит где-то 20-25). И это тоже эволюция, которую я вижу уже сегодня. Юр, не воспринимай все так близко к сердцу - ты ж знаешь - это форум А в жизни каждый сам для себя и своих детей решает. По способностям, по возможностям
|
#174 - 27 сентября 2014, суббота
|
бывалый
Сообщений: 48
БХ 9Б
3052 дня назад
|
+8
Юрий:Ярославна, надеюсь услышать недостатки, когда придёт нам время идти в садик. Где-то через годик. Юрий:Просто задело, что Монтессори считают обдираловом...без каких то доказательств. Хотя тут так принято Я не знаю, что тут принято, но лично я вообще ничего не считаю обдираловом. Если есть предложение, значит есть и спрос. Если есть спрос на сад по 6-7 тыс. в мес, то зачем им ставить цену в 4000? Если вы что-то продаете, то ставите ту цену, которую считаете нужным, если по такой цене будут покупать, то станете ли вы снижать цену из любви к людям? Вряд ли. Нормальная, абсолютно оправданная цена на частный сад - 4000грн, ведь одно только питание стоит около 1000грн, аренда помещения, персонал - повар, уборщица, воспитатель, няня, преподаватель английского и какой-нибудь хореографии, бухгалтер, директор тоже не захочет за копейки всем этим заниматься, еще нужно окупить ремонт и мебель, игрушки и демонстрационный материал, сделатькупить раздаточный материал и расходные материалы. В системе Монтессори есть свои особенности, эти особенности плюс то, что система сейчас пользуется популярностью и есть причина более высокой цены по сравнению с частным садом, который не берет за основу всю педагогику Монтессори. Кстати, элементы этой системы сейчас есть практически везде.
|
#175 - 27 сентября 2014, суббота
|
старожил
Сообщений: 1930
3017 дней назад
|
+5
Ярославна:Когда вы даете ребенку ложку, чтобы он помог вам перемешать салат, разрешаете повозить тряпкой по полу, чтоб помочь вам с уборкой, когда просите ребенка аккуратно сложить свои игрушки, когда даете ему выбор, что кушать кашу или суп - вы развиваете ребенка по системе Монтессори) О, получается я работаю с ребёнком именно по этой системе.(поэтому мы умеем лепить вареники, пельмешки,шить, пылесосить и немного читать)
Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в углу и поплакать.
|
#176 - 27 сентября 2014, суббота
|
старожил
Сообщений: 3462
БХ 7
3085 дней назад
|
+2
Ярославна:Когда вы даете ребенку ложку, чтобы он помог вам перемешать салат, разрешаете повозить тряпкой по полу, чтоб помочь вам с уборкой, когда просите ребенка аккуратно сложить свои игрушки, когда даете ему выбор, что кушать кашу или суп - вы развиваете ребенка по системе Монтессори) именно всего этого и не хватает в государственном садике, здОрово конечно, если ребенок сам очень активный и в садике может найти себе занятие, но если скромный и тихий - то обычный садик ему не даст развиваться, то что ребенок запоминает какие-то экзотические слова, еще не говорит о том, как он развит (часто мамочек это окрыляет, что прям гений растет), а простой тест попробовать кушать с вилкой и ножем может не пройти... Добавлено спустя 8 минутВитал:все это чушь, ходили при Союзе и после все в обычные садики без систем Монтесорри и нормально развивались, и космические корабли строили, и хакеры у нас не хуже, и в искусстве не отставали и в спорте...что еще надо? на самом деле на 250 млн населения союза мы реально были отсталые и я бы не сказал, что развитие было нормальным в тех садиках, если сам что-то как-то, то нормально, но были и те, кого гнобили как одногодки, так и воспитатели старались меньше уделять внимание... сейчас племянник ходит в обычный садик, но воспитатель там какой-то "заслуженный" с кучей грамот, такая себе тётя старой закалки, так вот недавно посетили платного психолога-логопеда и "прозрели", пришлось в корне изменить воспитание ребенка
|
#177 - 27 сентября 2014, суббота
|
Модератор
Сообщений: 7801
БХ 1Б
1250 дней назад
|
+1
Ярославна:Когда вы даете ребенку ложку, чтобы он помог вам перемешать салат, разрешаете повозить тряпкой по полу, чтоб помочь вам с уборкой, когда просите ребенка аккуратно сложить свои игрушки, когда даете ему выбор, что кушать кашу или суп - вы развиваете ребенка по системе Монтессори) ух ты... т.е я абсолютно безвозмездно (т.е. даром) и бесплатно развиваю киндера по этой системе... А еще (воспитатели в нашем садике не дадут соврать) - у меня ребенок помогает убирать со столов после еды - вот подходит к нянечке и говорит, что я буду помогать и просить тряпочку .... а еще я всегда спрашиваю - кашу или суп... побеждает суп (ибо это важно!!!) а еще ребенок знает, что игрушки должны быть собраны - иначе их не будет (тут наверное, я монстр....)...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 27 сентября 2014 в 13:13)
|
#178 - 27 сентября 2014, суббота
|
старожил
Сообщений: 513
ЛУ 8
2190 дней назад
|
+1
igorbondarenko:Садик частный. 3500 это не потолок цен. О том что садик частный и обучение деток будет по программе Мотесорри предупреждали на стадии покупки. Как раз наоборот при покупке сказали, что сначала маленький частный, а потом большой типа государственного. Последний раз в феврале этого года сказали , что в 2015 будет этот большой садик.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 27 сентября 2014 в 14:01)
Качество нашей мысли, определяет качество нашей жизни.
|
#179 - 27 сентября 2014, суббота
|
бывалый
Сообщений: 48
БХ 9Б
3052 дня назад
|
+7
Mr.Di:здОрово конечно, если ребенок сам очень активный и в садике может найти себе занятие, но если скромный и тихий - то обычный садик ему не даст развиваться, Дело не в обычном или необычном садике, дело в том, знают ли родители о слабостях ребенка, занимаются ли тем, чтобы исправить ситуацию. Пример: Есть девочка Ксюша. Она хорошая девочка, но изначально не слишком уверена в себе. Дети ее не то, чтобы обижают, но в движуху крутых детишек не берут. Ксюша чувствует это, замыкается в себе и ее неуверенность растет. Родители это видят и хотят помочь Ксюше. Зная, что Ксюша медленно думает, они не начинают делать упор на учебу, т.к Ксюша явно не станет великим ученым. Зато Ксюша трудяжка. И ее отдают на спорт. Она не первая в спорте, но на фоне обычных сверстников довольно скоро она начинает выделяться. Еще Ксюша милашка, родители поощряют ее женственность и уже в первом классе свой рюкзак Ксюша сама не носит, т.к желающих ей помочь хватает. А еще она очень творческая девочка - рисование, поделки явно ее конек. Родители также поощряют это, дома куча материалов для творчества, плюс занятия рисованием. Со временем она начинает чувствовать, что она не просто так себе девочка - она красотка, спортсменка и у нее талант к творчеству. Это добавляет ей уверенности, а уверенность в себе помогает ей в учебе, в отношениях с другими детьми. Это называется опора на позитивное. Для этого не нужно водить ребенка в супер сад. В хорошем саду весь этот анализ делают преподаватели (и таки да, гос сад не предполагает такого внимания к каждому ребенку). Для тех, у кого есть возможность платить много, отдать ребенка в частный сад прекрасный выход. Но и люди со средним достатком могут добиться многого в воспитании своего чада. Просто нужно чуть больше времени уделять своему ребенку.
|
#180 - 27 сентября 2014, суббота
|
старожил
Сообщений: 513
ЛУ 8
2190 дней назад
|
+2
Ярославна:В хорошем саду весь этот анализ делают преподаватели (и таки да, гос сад не предполагает такого внимания к каждому ребенку). Для тех, у кого есть возможность платить много, отдать ребенка в частный сад прекрасный выход. Но и люди со средним достатком могут добиться многого в воспитании своего чада. Просто нужно чуть больше времени уделять своему ребенку. Тут 100% согласна. Особенно уделить внимание каждому ребенку, если в группе 25-35 человек. В частном не более 15 чел. Но тут все такие еще зависит от воспитателя, его мотивации. В плане финансовом конечно каждому приятней работать с 15 детьми за 3-5 тыс.грн, чем с 30 и за 1200 грн. Но все зависит от воспитателя. Можно за меньшую зп выкладываться большем чем в частном садике. НО если родители дома не уделяют внимания ребенку, то...тут никакой сад не поможет.
Качество нашей мысли, определяет качество нашей жизни.
|